Tworzenie systemu stopni, oznaczeń itp. - temat roboczy

[Ronon Dex]

Ostatnia wiadomość z poprzedniej strony wątku

Mundur marynarza... Tym razem podoficer - bosman o specjalności sternik.

W przypadku marynarzy proponuje czapkę o innym kroju ("marynarskim") w kolorach czarnym i białym (próbowałem z ciemnoniebieskim otokiem, ale wyglądał jak policjant z drogówki) oraz pas z elementem biały. Mam przygotowany też taki w kolorze wyłogów, ale biały prezentuje się lepiej i pasuje bardziej do marynarza. Galony podoficerskie, węższe od oficerskich, przy czym w przypadku oficerów starszych można potem zastosować kombinację jednego grubszego i jednego cieńszego.

Jak wcześniej - znak jednostki/okrętu dla przykładu, bo jeszcze okrętu nie mamy, dopiero "się tworzy" i jeszcze nie do końca jest pewna koncepcja jaki on będzie, podobnie jak baretki - dla pokazania gdzie będą, są wstawione bialeńskie i to dość przypadkowo.

[Helwetyk Romański]

Poranna dyskusja mnie ominęła, więc w telegraficznym skrócie — kolejne mundury są (niezaskakująco) przepiękne. Zgadzam się co do tego, że pas z mniejszą liczbą… pasów wygląda lepiej. Marynarski krój czapki: zdecydowanie tak. (Na alternatywne godło wojskowe nadal nie mam pomysłu innego niż wieniec wokół herbu Palatynatu Leocji). Jedyne pytanie: czy nad herbem w odznace lotniczej (tej ze skrzydłami) moglibyśmy umieścić koronę palatynacką?

Co do klamry, głośno myślę, czy nie posłużyć się dwoma lwami w okrągłym polu i otoczyć ich dewizą Palatynatu Leocji („Hic habitat felicitas”) lub jakąś inną — mniej w kontekście wojska ironiczną, a bardziej złowrogą.

Może w duchu skromności: Transire suum pectus mundoque potiri. Wznieść się ponad granice ludzkich możliwości i przewodzić światu.

Z zamiłowania do „Deus vult”: https://pl.wikipedia.org/wiki/In_hoc_signo_vinces (ufając, że nikt nie uznałby takiego świeckiego ujęcia za obrazoburcze). Także: „datum perficiemus munus” (We shall accomplish the mission assigned), nieco Orwellowskie „de oppresso liber” (Loosely, „to liberate the oppressed”) czy „Pacem in terris”/„Pax in terra” (pokój na Ziemi), „Pax optima rerum” (peace is the greatest good), w drugą stronę „Pericula ludus” (Danger is my pleasure), „Pro populo et gloria” (for the people and glory)…

[Ronon Dex]

Na alternatywne godło wojskowe nadal nie mam pomysłu innego niż wieniec wokół herbu Palatynatu Leocji

Moim zdaniem obecne godło stosowane na wojskowych czapkach jest OK. Ja bym już dalej nie kombinował bo można "przekombinować".

Jedyne pytanie: czy nad herbem w odznace lotniczej (tej ze skrzydłami) moglibyśmy umieścić koronę palatynacką?

Masz na myśli "skrzydełka" personelu latającego? Nie wiem czy będą wyglądały lepiej, czy czasem nie będą przekombinowane, ale proszę bardzo - poddaję pod dyskusję.

Wersja pierwotna



Wersja z dodaną koroną

[Helwetyk Romański]

Masz na myśli "skrzydełka" personelu latającego? Nie wiem czy będą wyglądały lepiej, czy czasem nie będą przekombinowane, ale proszę bardzo - poddaję pod dyskusję.

Moim zdaniem, z koroną lepiej — dzięki za wizualizację!

[Ronon Dex]

Moim zdaniem, z koroną lepiej — dzięki za wizualizację!

Jeśli nie ma sprzeciwu to niechaj tak będzie... do naszych przepisów ubiorczych wejdzie wersja z koroną.

Przy czym jeszcze z tworzeniem tych przepisów trochę poczekam, aż przedyskutujemy i ustalimy inne kwestie mundurowe, bo trzeba będzie jeszcze stworzyć inne typy umundurowania (poza polowym), wszak nasi gwardziści nie będą przy codziennych zadaniach "pod krawatem" latać. Muszę jeszcze przemyśleć jakieś wygodniejsze, codzienne umundurowanie.

[Ronon Dex]

Robiąc sobie trochę odpoczynku od projektowania mundurów i odznak proponuję rozpatrzyć jeszcze kolorystykę munduru polowego...

Tutaj proponuję "klasyczny" woodland, a to z dwóch powodów:

1. Przejrzałem posiadane i dostępne mody do ArmaII, za pomocą którego robię wizualizacje sprzętowe sił lądowych oraz sceny z ewentualnych działań - jest dość spory wybór postaci w takim umundurowaniu. W naszym przypadku to potrzebne, bo z racji niewielkiej liczebności będziemy to robić dość szczegółowo, a więc dostępność różnorodnych postaci w umundurowaniu jednego rodzaju jest niezbędna.

2. Z czysto "realistycznych" przesłanek to również optowałbym za wyborem tego wzoru kamuflażu. Jak już ustaliliśmy to naszą wyspę w dużej mierze porastają lasy, a ten kamuflaż najlepiej się sprawdza właśnie na takich terenach (zresztą do takiego terenu powstał... kilkadziesiąt lat temu), znaczni lepiej od obecnych teraz różnego rodzaju "multikamów"... ale nam są zbędne, bo nasza wyspa ma dość jednolity leśny charakter.



A tutaj przykład jest to wygląda w "wirtualnej naturze"...



Optuję więc za przyjęciem jako kamuflażu dla żołnierzy Paltynatu właśnie woodlanda.

[Ludwik Tomović]

Ogólnie to mi się tutaj prawie wszystko podoba, mam tylko taką wątpliwość co do tych wyłogów (?) na kołnierzu, czy nie lepsze byłyby w bardziej stonowanym kolorze?

Bo tak mi się trochę kojarzy z jakimś komunistycznym wojskiem, ale to może tylko moje skrzywienie.

[Ronon Dex]

Bo tak mi się trochę kojarzy z jakimś komunistycznym wojskiem, ale to może tylko moje skrzywienie.

A Szanowny Kolega to służył w jakimś tzw. "komunistycznym wojsku" (ciekawe gdzie? Korea Północna? Kuba? No ostatecznie Armia Radziecka), aby "miec skrzywienie" - bo ja się akurat na 5 lat w armii w PRL i śp. Układu Warszawskiego jeszcze załapałem (ale komunizmu to u nas nie było... ponoć do niego dążyliśmy, ale "coś nie wyszło") i tam takiej dekoracji kołnierza nie nie było...

Co więcej to niby "komunistyczne wojsko" czyli nasze tzw. LWP miało umundurowanie wyjściowe/galowe opracowane na podstawie munduru lotniczego wz. 1936 (czyli "sanacyjnego")... bo lotnicy w II RP mieli okrągłe czapki, a nie te "rogate koszmarki" oraz nosili koszule i krawaty, a nie "stójki". A więc ten "komunistyczny" mundur z PRL-u, to był... jakoś taki "sanacyjny". Mieszanie polityki do historii umundurowania z zasady prowadzi "w las"...

Ale jak chcesz to sobie możemy otworzyć temacik i podyskutować o realowym umundurowaniu, stopniach i jego wzorcach, pochodzeniu, mieszaniu się pomysłów, przenikaniu rozwiązań - serdecznie zapraszam... dyskusja na kilka miesięcy zapewne. Nawet wczesno-radzieckie (do 1943) stopnie na kołnierzach to też nie jest ich wymysł, bo takie coś było chociażby w armii Austro-Węgier. Itd. Itp.

Akurat jeśli chodzi o ten wzór wyłogu zastosowany na mundurach galowych Palatynatu pochodzi wprost z dawnej Luftwaffe... kształt i umiejscowienie... bo tam umieszczano stopień, a nie specjalność i rodzaj wojsk. Raczej formacja dowodzona przez Goeringa to z komunizmem miała mało wspólnego, ale ogólnie formacje tegoż kraju miały ładne mundury - w końcu firma Hugo Boss to marka samo w sobie, a to był projektant tegoż umundurowania. Inna sprawa, że współczesna Luftwaffe czerpie z tych wzorców "pełnymi garściami". A tak ogólnie to wyłogi z "kolorem broni" to coś co było powszechne w niejednej armii.

A jak chcesz zobaczyć krzykliwe kolorki mundurów paradnych to proponuję przyjrzeć się takim mundurom np. Wielkiej Brytanii czy USA... tam kontrastów i kolorów nie brakuje... wcale nie trzeba do skansenu "komunizmu" się wybierać czyli do Północnej Korei.

[Helwetyk Romański]

Optuję więc za przyjęciem jako kamuflażu dla żołnierzy Paltynatu właśnie woodlanda.

Wkraczamy tu już w sferę merytoryczną (a leśny charakter Leocji jest bezdyskusyjny), więc z czystej ciekawości… czy praktykuje się, co do zasady, więcej niż jeden wzór kamuflażu, czy też rozwiązanie to jest na tyle niepraktyczne, że w sytuacji, gdy kamuflaż ma funkcjonować w różnych typach terenu, wybiera się wspomniany kamuflaż uniwersalny?

[Ronon Dex]

Optuję więc za przyjęciem jako kamuflażu dla żołnierzy Paltynatu właśnie woodlanda.

Wkraczamy tu już w sferę merytoryczną (a leśny charakter Leocji jest bezdyskusyjny), więc z czystej ciekawości… czy praktykuje się, co do zasady, więcej niż jeden wzór kamuflażu, czy też rozwiązanie to jest na tyle niepraktyczne, że w sytuacji, gdy kamuflaż ma funkcjonować w różnych typach terenu, wybiera się wspomniany kamuflaż uniwersalny?

Kamuflaż uniwersalny nie istnieje... owszem było i jest sporo prób stworzenia takowego, ale się nie da. Historia szukania kamuflażu uniwersalnego to historia porażek. No co powiedzieć o takim "uniwersalnym" UCP, który jak złośliwi twierdzą najlepiej maskował na tle szarości baz wojskowych... bo ani do lasu, ani na pustynię się nie nadawał.

A multicamy? Przecież co jedno państwo tworzy własny i nijak się do niczego nie nadają. Niby fajnie, ale coś co jest uniwersalne nigdy nie będzie lepsze od wyspecjalizowanego. US Army wariuje... najpierw UCP, potem Multicam... ale USMC zachowało rozsądek i mają swojego MARPAT-a czyli "digital woodland" (nawiasem mówiąc używam podobnie jak Woodlanda, UCP i US multicam), ale dla uzupełnienia mają "desert Marpat", bo uniwersalnie się nie da. I oni zachowali się rozsądnie... Nawet u nas do niedawna (ale jeszcze jest) było rozsądnie czyli camo wz. 93/06 oraz jego odmiana "pustynna" - tyle, ze obecnie zaczynają eksperymentować z mulicamem, tyle, ze nasz jest bardziej "suchy" jak amerykański. To już brytyjski multicam jest bardziej sensowny (więcej zieleni)... ale dopóki nie znajdziesz się w terenie "suchym". Niemcy znowu mają Flektarna... który miał być mieszanką kamuflażu leśnego i miejskiego (stąd tyle rudej czerwieni), no i mieście jest nie najgorzej, ale w lesie to już tylko jesienią.

Kamuflaż uniwersalny - nie istnieje.

No, ale Palatynat Leocji nie ma problemu, bo jak uzgodniliśmy nasz teren wygląda tak:



























A w takim terenie to "Woodland uber alles"... no ewentualnie mógłby być "digital woodland" (Marpat), ale ponieważ mam w grze sylwetki w "klasycznym" woodlandzie, a nie "pikselowym", to optuję za takim "klasycznym woodlandem".

[Ludwik Tomović]

[...]

Okej, czyli trzeba służyć w wojsku w realu żeby wypowiedzieć się na temat skojarzenia elementu munduru w mikronacjach z czymś w realu xDDD

Kolego, wyraziłem swoje zdanie pochwaliłem Cię ogólnie, do jednej rzeczy miałem jakieś mini zastrzeżenie, a Ty się do tego podpaliłeś żeby napisać elaborat.

Ale okej, pokazał Kolega właśnie, że nie przyjmie choćby minimum krytyki, będę miał to na uwadze.