Tworzenie systemu stopni, oznaczeń itp. - temat roboczy

[Helwetyk Romański]

Ostatnia wiadomość z poprzedniej strony wątku

Falerystyka to nie heraldyka, a dzisiejsze technologie nas nie ograniczają. Czarny chyba lepiej dać po prawej, bo wtedy odzwierciedlać będzie kolejność barw na fladze. A liczenie najlepiej zaczynać według ruchu wskazówek zegara.

Układ czerwony-czarny, na górnym ramieniu jak na fladze, reszta jest konsekwencją.

Z tym, że na fladze jest czarny–biały–czerwony, więc pozostaję w stanie zwątpienia. 😉

[Ametyst Faradobus]

Biały jest - w otoku z dewizą. Nie musimy być aż tak konsekwentni. Moim zdaniem dodatkowe białe ramiona mogą być pewnego rodzaju "przedobrzeniem".

[Helwetyk Romański]

Biały jest - w otoku z dewizą. Nie musimy być aż tak konsekwentni. Moim zdaniem dodatkowe białe ramiona mogą być pewnego rodzaju "przedobrzeniem".

Oczywiście — ja tylko o tym, który kolor powinien być po lewej stronie, patrząc od strony widza.

[Ronon Dex]

Falerystyka to nie heraldyka, a dzisiejsze technologie nas nie ograniczają. Czarny chyba lepiej dać po prawej, bo wtedy odzwierciedlać będzie kolejność barw na fladze. A liczenie najlepiej zaczynać według ruchu wskazówek zegara.

Układ czerwony-czarny, na górnym ramieniu jak na fladze, reszta jest konsekwencją.

Z tym, że na fladze jest czarny–biały–czerwony, więc pozostaję w stanie zwątpienia. 😉

A niby dlaczego uważasz, że przy tworzeniu odznaczeń muszą być odzwierciedlone wszystkie kolory flagi? Albo, że w ogóle jest konieczność ich użycia... Przecież na pewno nie wynika to z wzorców realowych. Kolorystyka odznaczeń jest różna, jedne używają barw narodowych w części lub w całości, a inne w ogóle mają barwy nie mające nic wspólnego z kolorystyką flagi czy godła. Zaryzykuję twierdzenie, że tych ostatnich jest dużo więcej.

Raczej celem twórców odznaczeń jest stworzenie czegoś odpowiednio efektownego itd. Symbolika w odznaczeniach też jest często dość umowna.

[Ametyst Faradobus]

Zresztą jeśli weźmiemy wstążkę takiego Orderu Odrodzenia Polski to owszem, odzwierciedla ona polską flagę, ale białego jest zdecydowanie mniej niż czerwonego, a przecież na fladze ta proporcja wynosi 50:50 (z kolei krzyż jest biały z niewielkim dodatkiem czerwieni dookoła orła). Nie ma tu sztywnych zasad. Wstęga bialeńskiego Orderu Budowniczych Republiki też jest zielono-biała, a nie zielono-czarno-biała.

[Franklin Garamond]

Przecież wszystko się zgadza? Segment z mieczem (srebrny/złoty/brązowy) stanowi środkowy pas flagi, więc kolejność jest ok, jakby mnie ktoś pytał 🙂

[Helwetyk Romański]

Najczcigodniejszy @Franklin Garamond uświadomił mi, że mam dzisiaj problem z polszczyzną (za co przepraszam, gdyż jest to moja wina), więc posłużę się ilustracją:

Moja jedyna wątpliwość brzmi: czy zgodnie ze sztuką falerystyczną barwy (1) i (2) nie powinny zostać zamienione miejscami, przy założeniu, że barwa czarna jest ważniejsza od barwy czerwonej.

[Ronon Dex]

Po pierwsze nie wiem dlaczego "ważniejsza"? Na fladze ich tyle samo, za to na przyjętej banderze jest jej więcej, ale znowu w znaku rozpoznawczym mniej.

A tak w ogóle to mogłem zrobić pomarańczowo-sraczkowaty i nie było by problemu. Ale podoba mi się zestawienie czerwonego z czarnym i tyle.

Proszę przeanalizować sobie realowe odznaczenia np. VM... Jest tam coś czerwonego lub białego? Nie ma, bo być nie musi. Taki brytyjski Military Cross też nie ma nic z barw UK. I tak mógłbym długo, a Ametyst pewnie jeszcze dłużej.

[Ametyst Faradobus]

Barwa odznaczeń nie musi ściśle odzwierciedlać barw narodowych, nawet jeśli częściowo do nich nawiązuje. Na OOP orzeł, tak jak na herbie Polski, jest na czerwonym tle, a na VM już na złotym albo srebrnym. A przecież i tu i tu jest to polski orzeł i nikt nie ma co do tego wątpliwości. Na Orderze Zasługi RFN barwy z flagi niemieckiej też są umieszczone w nieco innej kolejności niż na tejże fladze, na krzyżu w ogóle czarny jest już tylko orzeł, a wiadomo, że nawiązanie jest oczywiste.

[Ronon Dex]

Powie tak... jeśli to naprawdę będzie tak przeszkadzało to zamienie te kolory, chociaż uważam, że nie ma takiej potrzeby. Przed przystąpieniem (jutro... dzisiaj nie mam ani sił, ani ochoty... zakończenie miesiąca w firmie, już mi się literki i cyferki na ekranie zlewają) do dalszej pracy prosze o podjęcie pewnego ustalenia:

Czy wstążki odznaczeniowe mają mieć taki sam kształt jak odznaczeń cywilnych, czy może odznaczenia mają się wyróżniać innym kształtem tego elementu. O ile się nie mylę to w realu jest różnie... Ametyst rozwinie, ale tu nie real i możemy sobie wprowadzać inne zasady. W Republice Bialeńskiej przyjęliśmy, że się różnią kształtem (ścięte i prostokątne), ale w Palatynacie Leocji nie musi być tak samo czy nawet podobnie.

Jeśli mają być takie same to OK... wzorzec jest, jeśli mają być różne to czy jakieś propozycje, jak powinny wyglądać?

[Ametyst Faradobus]

W realu zazwyczaj cywilne i wojskowe są takie same. Typ wstążki najczęściej zależy od kraju: Austriacy i Węgrzy mają trójkątne, Rosjanie takie jakby romby, Niemcy lubią szpangi. Na przykład radzieccy oficerowie kiedy dostawali zagraniczne odznaczenia to wieszali je sobie na tych swoich charakterystycznych rombowatych wstążkach (tu macie przykład na dole z Orderem Odrodzenia Polski), tak samo Austriacy w czasie I wojny wieszali sobie niemieckie Krzyże Żelazne na trójkątnych wstążkach.