Strona 19 z 23

Nowa Mapa Mikroświata

: 06 lis 2022, 20:12
autor: Helwetyk Romański

Ostatnia wiadomość z poprzedniej strony wątku

Joahim von Ribertrop pisze:
06 lis 2022, 19:34
A ta abominacja... To chodzi o prostokątomapę, prawda?
Chyba na pewno się zgubiłem.

Joahim von Ribertrop pisze:
06 lis 2022, 19:34
Pominę że z matematycznego punktu widzenia nawet nasz układ ma wybitnie mało sensu i każdy symulator doprowadza do jego rozpierdolenia po nawet 5 miesiącach (!). A skoro układ nie ma sensu, to planeta też nie musi mieć sensu...
Nie mamy tych samych planet…?

Ronon Dex pisze:
06 lis 2022, 19:41
Rada jest słuszna... tak też to robię. Ta imitacja innego odwzorowania była kwestią ewentualną dla "estetyki", bo budziło to wątpliwości. Mnie tam odzworowanie walcowe nie przeszkadza, podobnie jak rzekomy "nadmiar" oceanów...
Od siebie dodam, że mnie się ten Mollweide podoba jako sposób prezentacji. Co mi się nie podobało i nie podoba to Pollin jako taki (ze szczególnym wskazaniem na prostokąt tuoleleńsko-dreamlandzko-sarmacki), dlatego myślę, że dodanie zaginionych kontynentów ze starych map mogłoby być krokiem w dobrą stronę.

Ronon Dex pisze:
06 lis 2022, 19:41
Czyli trzeba będzie jeszcze uwzględnić zniekształcenia pomiędzy różnymi odwzorowaniami. Z jednej skrajności w drugą…
Dlaczego trzeba tu cokolwiek uwzględniać? Twoja mapa to, jak rozumiem, odwzorowanie walcowe równopowierzchniowe. (Jeżeli dobrze interpretuję źródła, nie możemy jednocześnie zachować i odległości, i powierzchni). To, że po zmianie projekcji kształty są inne, jest zupełnie naturalne.

Nowa Mapa Mikroświata

: 06 lis 2022, 20:17
autor: Joahim von Ribertrop
Helwetyk Romański pisze:
06 lis 2022, 20:12
Joahim von Ribertrop pisze:
06 lis 2022, 19:34
A ta abominacja... To chodzi o prostokątomapę, prawda?
Chyba na pewno się zgubiłem.
W zasadzie ja też.
Helwetyk Romański pisze:
06 lis 2022, 20:12
Joahim von Ribertrop pisze:
06 lis 2022, 19:34
Pominę że z matematycznego punktu widzenia nawet nasz układ ma wybitnie mało sensu i każdy symulator doprowadza do jego rozpierdolenia po nawet 5 miesiącach (!). A skoro układ nie ma sensu, to planeta też nie musi mieć sensu...
Nie mamy tych samych planet…?
W sensie? Pollin nieodmiennie przyjmujemy jako parametry ziemskie, ale mamy dwa księżyce, a nasz układ też wygląda kompletnie inaczej... I jest w cholerę niestabilny. Ale i tak uznawany.

Nowa Mapa Mikroświata

: 06 lis 2022, 20:20
autor: Helwetyk Romański
Joahim von Ribertrop pisze:
06 lis 2022, 20:17
Helwetyk Romański pisze:
06 lis 2022, 20:12
Joahim von Ribertrop pisze:
06 lis 2022, 19:34
Pominę że z matematycznego punktu widzenia nawet nasz układ ma wybitnie mało sensu i każdy symulator doprowadza do jego rozpierdolenia po nawet 5 miesiącach (!). A skoro układ nie ma sensu, to planeta też nie musi mieć sensu...
Nie mamy tych samych planet…?
W sensie? Pollin nieodmiennie przyjmujemy jako parametry ziemskie, ale mamy dwa księżyce, a nasz układ też wygląda kompletnie inaczej... I jest w cholerę niestabilny. Ale i tak uznawany.
Nie da się tak poprzesuwać suwaczków, żeby stał się stabilny?

Nowa Mapa Mikroświata

: 06 lis 2022, 20:24
autor: Joahim von Ribertrop
Helwetyk Romański pisze:
06 lis 2022, 20:20
Joahim von Ribertrop pisze:
06 lis 2022, 20:17
Helwetyk Romański pisze:
06 lis 2022, 20:12
Joahim von Ribertrop pisze:
06 lis 2022, 19:34
Pominę że z matematycznego punktu widzenia nawet nasz układ ma wybitnie mało sensu i każdy symulator doprowadza do jego rozpierdolenia po nawet 5 miesiącach (!). A skoro układ nie ma sensu, to planeta też nie musi mieć sensu...
Nie mamy tych samych planet…?
W sensie? Pollin nieodmiennie przyjmujemy jako parametry ziemskie, ale mamy dwa księżyce, a nasz układ też wygląda kompletnie inaczej... I jest w cholerę niestabilny. Ale i tak uznawany.
Nie da się tak poprzesuwać suwaczków, żeby stał się stabilny?
Legendy głoszą, że Dugoszowi wyszło, ale mi się nie chce go nawalać o tego save (plus nie jestem pewien czy ten save byłby kompatybilny z obecną wersją US2). Jak już kupię nowego komputra to może go trzasnę (na tym wolę nie przeprowadzać takich eksperymentów).

Nowa Mapa Mikroświata

: 06 lis 2022, 20:24
autor: Ronon Dex
Helwetyk Romański pisze:
06 lis 2022, 20:12
Joahim von Ribertrop pisze:
06 lis 2022, 19:34
Pominę że z matematycznego punktu widzenia nawet nasz układ ma wybitnie mało sensu i każdy symulator doprowadza do jego rozpierdolenia po nawet 5 miesiącach (!). A skoro układ nie ma sensu, to planeta też nie musi mieć sensu...
Nie mamy tych samych planet…?
Nie mamy i to jest wyłącznie moja wina... bije się w piersi i co tam chcecie. Gdy lata temu zacząłem się bawić w tworzenie naszego układu planetarnego to robiłem to pod kątem dwóch rzeczy:
- uwzględnienia tego, co już ustalono przede mną (Dwa Księżyce, Czerwona Planeta, Cidaris z księżycem Alexis i ogólna informacja o tym, że isnieje gazowy gigant o nazwie Belgraida)
- resztę zrobiłem tak by było ładnie, ciekawie i było pole do jakiejś kosmicznej narracji (która w sumie jakoś nie doszła do skutku).

Realizm miałem gdzieś, ale miałem bardzo ładne obrazki zrobione przy pomocy modyfikowanego symulatora lotów kosmicznych Orbiter: tutaj jest to przedstawione jako zapisy arhiwalne.

Potem to Joahim usiłował wstawić w program, który oblicza orbity, masy, okresy obiegu i takie tam... no i się okazało, że to się kupy nie trzyma, czego w zasadzie byłem pewny już wczesniej. No, ale wtedy miało być "ładnie" to było...
Helwetyk Romański pisze:
06 lis 2022, 20:12
Od siebie dodam, że mnie się ten Mollweide podoba jako sposób prezentacji.
No i tylko estetykę, która się niektórym nie podobała w wersji "walcowej" miałem na myśli proponując takie przestAwienie mikroświata na obrazku mapy.

Nowa Mapa Mikroświata

: 06 lis 2022, 22:21
autor: Anastasia Windsachen
Ronon Dex pisze:
06 lis 2022, 20:24
Potem to Joahim usiłował wstawić w program, który oblicza orbity, masy, okresy obiegu i takie tam... no i się okazało, że to się kupy nie trzyma, czego w zasadzie byłem pewny już wczesniej. No, ale wtedy miało być "ładnie" to było...
Moim zdaniem to dobrze, że podjąłeś takie założenie. Jak jeszcze jestem w stanie zrozumieć naszą potrzebę do urealniania powierzchni Pollinu i wszystkich jednostek, przełknąć to itd., tak kosmos moim zdaniem powinien być rozpatrywany w zagadnieniach sci-fi i tego, że nam się podoba. Jesteśmy w mikro, mamy pole by eksplorować, wymyślać, robić Star Treka, Star Wars, kosmitów etc. Nie powinna nas ograniczać realna wiedza na temat kosmosu, fizyka etc. Jak jeszcze przez chwilę dyrektorowałam HAK to wymyśliłam odkrycie napędu nadświetlnego. Albo jego prototypu? Nieważne. Ważne jest to, że w kwestiach kosmosu w moim przekonaniu nie powinny nas ograniczać realne możliwości. Popuśćmy wodze wyobraźni, jak pisarze i reżyserowie XX wieku. Utrzymajmy to oczywiście w zgodzie z Rozumem i Godnością Mikronauty, żeby nagle czegoś nie wymyśleć i nagle być wielką kosmiczną potęgą, ale nie ograniczajmy się.

Nowa Mapa Mikroświata

: 06 lis 2022, 22:31
autor: Joahim von Ribertrop
Anastasia Windsachen pisze:
06 lis 2022, 22:21
Ronon Dex pisze:
06 lis 2022, 20:24
Potem to Joahim usiłował wstawić w program, który oblicza orbity, masy, okresy obiegu i takie tam... no i się okazało, że to się kupy nie trzyma, czego w zasadzie byłem pewny już wczesniej. No, ale wtedy miało być "ładnie" to było...
Moim zdaniem to dobrze, że podjąłeś takie założenie.
Najśmieszniejsze jest to, że Ronon nieco przesadza z tym że wyszło kompletnie bez trzymania kupy. Owszem, niektóre rzeczy w realu by nie przeszły ale... Nie licząc jednej czy dwóch rzeczy system Ronona jest zgodny z fizyką i to właśnie jego udało się zrobić stabilnie Dugoszowi (i prawie udało się to zrobić mnie). Tak naprawdę problem był głównie z tym małym gównem Pollinem II i księżycami Wulkana (pominę kwestie takie jak dramatyczne powiększanie się księżyców Gigasa do rozmiarów Gigasa, bo to wynikało akurat z mojej głupoty i nieumiejętności czytania ze zrozumieniem a nie błędów w fizyce XD).

A poza tym i tak mamy niezłe fantasy (i wcale na to nie marudzę!). W naszym układzie mamy warunki podobnoziemskie na kilku księżycach!

Nowa Mapa Mikroświata

: 06 lis 2022, 22:35
autor: Helwetyk Romański
Joahim von Ribertrop pisze:
06 lis 2022, 22:31
Tak naprawdę problem był głównie z tym małym gównem Pollinem II […].
Na marginesie, jak małym i orbitującym w jakiej odległości? Zupełnie poważnie zastanawiam się, jak wygląda nocne niebo nad Pollinem…

Nowa Mapa Mikroświata

: 06 lis 2022, 22:39
autor: Joahim von Ribertrop
Helwetyk Romański pisze:
06 lis 2022, 22:35
Joahim von Ribertrop pisze:
06 lis 2022, 22:31
Tak naprawdę problem był głównie z tym małym gównem Pollinem II […].
Na marginesie, jak małym i orbitującym w jakiej odległości? Zupełnie poważnie zastanawiam się, jak wygląda nocne niebo nad Pollinem…
Ogromnym, promień to całe 6,2 km. Jak daleko to ni cholery nie wiem, bo symulacja dostawała szału. W szczytowym uporządkowaniu (przyjętym przeze mnie jako Wieczny Stan Stabilny - czyli powinno się rozjebać, ale na potrzeby Lore przyjmujemy, że się nie rozpierdala) był oddalony na 707247 km od Pollinu. Potem chyba przesunął się bliżej, ale to ledwo jakieś 200000 km. Jak na tą wielkość - niewiele to zmienia.

Nowa Mapa Mikroświata

: 07 lis 2022, 6:02
autor: Helwetyk Romański
Joahim von Ribertrop pisze:
06 lis 2022, 22:39
Helwetyk Romański pisze:
06 lis 2022, 22:35
Joahim von Ribertrop pisze:
06 lis 2022, 22:31
Tak naprawdę problem był głównie z tym małym gównem Pollinem II […].
Na marginesie, jak małym i orbitującym w jakiej odległości? Zupełnie poważnie zastanawiam się, jak wygląda nocne niebo nad Pollinem…
Ogromnym, promień to całe 6,2 km. Jak daleko to ni cholery nie wiem, bo symulacja dostawała szału. W szczytowym uporządkowaniu (przyjętym przeze mnie jako Wieczny Stan Stabilny — czyli powinno się rozjebać, ale na potrzeby Lore przyjmujemy, że się nie rozpierdala) był oddalony na 707 247 km od Pollinu. Potem chyba przesunął się bliżej, ale to ledwo jakieś 200 000 km. Jak na tą wielkość — niewiele to zmienia.
I taka popierdółka psuła symulację? (Tyle dobrego, że na ewentualnych zdjęciach nieba jest całkowicie pomijalna…).

Nowa Mapa Mikroświata

: 07 lis 2022, 6:22
autor: Ronon Dex
Helwetyk Romański pisze:
07 lis 2022, 6:02
Joahim von Ribertrop pisze:
06 lis 2022, 22:39
Ogromnym, promień to całe 6,2 km. Jak daleko to ni cholery nie wiem, bo symulacja dostawała szału…
I taka popierdółka psuła symulację? (Tyle dobrego, że na ewentualnych zdjęciach nieba jest całkowicie pomijalna…).
Pierwotnie to wcale nie była "popierdółka"... bo chcąc zachować to co przedem mną ustalano czy "odkryto" ten drugi księżyć wcale nie był taki mały, był tylko nieco mniejszy od pierszego (odrealowy), tyle ze dalej. To Joahim go zmniejszył, aby to się jakoś kupy trzymało.
Anastasia Windsachen pisze:
06 lis 2022, 22:21
Moim zdaniem to dobrze, że podjąłeś takie założenie. Jak jeszcze jestem w stanie zrozumieć naszą potrzebę do urealniania powierzchni Pollinu i wszystkich jednostek, przełknąć to itd., tak kosmos moim zdaniem powinien być rozpatrywany w zagadnieniach sci-fi i tego, że nam się podoba. Jesteśmy w mikro, mamy pole by eksplorować, wymyślać, robić Star Treka, Star Wars, kosmitów etc. Nie powinna nas ograniczać realna wiedza na temat kosmosu, fizyka etc.
No takie było moje założenie... Taki układ sci-fi, wyszło jak wyszło, ale chyba jakoś został zaakceptowany jak czytam Joahima. Absurdalnie i dla potrzeb Scfi-fi w kupie miejsc od biedy da się żyć... taką Cidaris wymyślili np. w NUPIA i tam niby nawet życie rozumne było.

Dla wiedzy o czym rozmawiamy to wstawię tutaj te stare zapisy (tylko pamiętajcie, że to coś z 2014, przed poprawkami Joahima)
MAPA UKŁADU SŁONECZNEGO
Stworzona przez BAK w październiku 2014 na podstawie wyników trzech misji badawczych BSB.

Obrazek

VULCAN

Obrazek

Średnica - 13600 km
Atmosfera - brak
Warunki - skalista planeta, gdzie panują wysokie temperatury i duża aktywność wulkaniczna.
Satelity - 2

1. Vulcan I
- średnica ok. 60km,
- brak atmosfery,
- nieregularna skała okrążająca Vulcana w bliskiej odległości.

2. Vulcan II
- średnica ok. 210km,
- brak atmosfery,
- nieregularna skała okrążająca Vulcana w odległości ok. dwukrotnie większej jak Vulcan I.
***
POLLIN

Obrazek

Średnica - 12750 km
Atmosfera - zdatna do oddychania (Azot 78%, Tlen - 21%, Argon i inne gazy - ok. 1%)
Warunki - skalista planeta, warunki idealne do życia człowieka (v-człowieka?)
Satelity - 2

1. Pollin I (V-Księżyc)
- średnica 3476 km,
- brak atmosfery,
- skalisty, okrąża Pollin w średniej odległości 384 tys.km.

2. Pollin II
- średnica 3120 km,
- brak atmosfery,
- skalisty, okrąża Pollin w średniej odległości 436 tys.km.
***
CZERWONA PLANETA (MARS)

Obrazek

Średnica - 9780 km
Atmosfera - zdatna do oddychania (Azot 81%, Tlen - 17%, Argon i inne gazy - ok. 2%), ciśnienie mniejsze niż na Pollinie.
Warunki - skalista planeta, warunki zdatne do życia człowieka (ze względu na niskie ciśnienie może wystąpić konieczność posiłkowania się tlenem i adaptacji organizmu, ale brak czynników toksycznych).
Ciążenie - 0,85 ciążenia Pollinu,
Satelity - 2

1. Mars I
- średnica 1100 km,
- brak atmosfery,
- skalisty, okrąża Czerwoną Planetę w bliskiej odległości 15 tys. km.

2. Mars II
- średnica 635 km,
- brak atmosfery,
- skalisty, okrąża Czerwoną Planetę w odległości 61 tys. km.
***
CIDARIS

Obrazek

Średnica - 10855 km
Atmosfera - zdatna do oddychania (Azot 76%, Tlen - 23%, Argon i inne gazy - ok. 1%), warstwa atmosfery większa o 1,8 raza niż na Pollinie
Warunki - skalista planeta, panują na niej niskie temperatury - jednak zdatne do życia człowieka, co najprawdopodobniej jest zasługą grubej warstwy atmosfery zatrzymujące promienie słoneczne.
Ciążenie - 0,91 ciążenia Pollinu,
Satelity - 1

1. Cidaris I (Alexis)
- średnica 2820 km,
- bardzo rozrzedzona atmosfera,
- skalisty, okrąża Cidaris w średniej odległości 74 tys.km.
***
BELGRAIDA

Obrazek

Średnica - 143000 km
Budowa - Planeta gazowa ("gazowy gigant")
Satelity - kilkadziesiąt - w tym 5 dużych.


Księżyce Belgraidy

Obrazek

1. Belgraida I
- średnica 11174 km,
- atmosfera o ciśnieniu zbliżonym do atmosfery Pollinu (Azot 73%, Tlen 24%, 1% Dwutlenek węgla, 1% Argon, 1% Inne gazy)
- skalisty, okrąża Belgraidę w średniej odległości 89 tys. km.
- zdatny do życia człowieka, zdjęcia wskazują na obecność życia (bogatej roślinności)
- grawitacja - 0,95 ciążenia Pollinu.

2. Belgraida II
- średnica 3643 km,
- rozrzedona atmosfery, głównie dwutlenek siarki,
- skalisty, okrąża Belgraidę w średniej odległości 422 tys. km.

3. Belgraida III
- średnica 3122 km,
- bardzo rozrzedzona atmosfera - głównie tlen i wodór,
- skalisty, okrąża Belgraidę w średniej odległości 671 tys. km.

4. Belgraida IV
- średnica 5270 km,
- bardzo rozrzedzona atmosfera - głównie tlen,
- skalisty, okrąża Belgraidę w średniej odległości 1 070 tys. km.

5. Belgraida V
- średnica 4820 km,
- rozrzedzona atmosfera - prawie sam dwutlenek węgla,
- skalisty, okrąża Belgraidę w średniej odległości 1 883 tys. km.
***
GIGAS

Obrazek

[Obrazek: snXhTHI.png]

Średnica - 375000 km
Budowa - Planeta gazowa ("gazowy gigant")
Satelity - kilkadziesiąt - w tym 8 dużych.

Trzy najbliższe i największe księżyce planety GIGAS.

Obrazek

1. Gigas I
- średnica 15300 km,
- atmosfera o ciśnieniu zbliżonym do atmosfery Pollinu (Azot 72%, Tlen 25%, 1% Dwutlenek węgla, 1% Argon, 1% Inne gazy)
- skalisty, okrąża Gigasa w średniej odległości ok. 98 tys. km.
- zdatny do życia człowieka, zdjęcia wskazują na obecność życia (bogatej roślinności)
- grawitacja - 1,15 ciążenia Pollinu.

2. Gigas II
- średnica 10890 km,
- atmosfera o ciśnieniu zbliżonym do atmosfery Pollinu (Azot 70%, Tlen 21%, Hel 6%, 1% Dwutlenek węgla, 1% Argon, 1% Inne gazy),
- skalisty, okrąża Gigasa w średniej odległości 132 tys. km.
- zdatny do życia człowieka, zdjęcia wskazują na obecność roślinności i wody.
- grawitacja - 0,9 ciążenia Pollinu.

3. Gigas III
- średnica 13510 km,
- atmosfera o ciśnieniu zbliżonym do atmosfery Pollinu (Azot 71%, Tlen 23%, 3% Dwutlenek węgla, 1% Argon, 2% Inne gazy),
- skalisty, okrąża Gigasa w średniej odległości 171 tys. km.
- zdatny do życia człowieka, choć panują na nim głownie dość niskie temperatury, a większość planety pokrywa lód.
- grawitacja - 1,05 ciążenia Pollinu

Dalsze duże księżyce planety GIGAS.

Obrazek

4. Gigas IV
- średnica 5150 km,
- bardzo gęsta atmosfera złożona w 98% z azotu oraz w 2% z metanu.
- skalisty, okrąża Gigasa w średniej odległości ok. 447 tys. km.

5. Gigas V
- średnica 1425 km,
- brak atmosfery,
- skalisty, okrąża Gigasa w średniej odległości 1132 tys. km.

6. Gigas VI
- średnica 7155 km,
- brak atmosfery,
- skalisty, okrąża Gigasa w średniej odległości 1250 tys. km.

7. Gigas VII
- średnica 9890 km,
- rozrzedzona atmosfera, głównie dwutlenek węgla,
- skalisty, okrąża Gigasa w średniej odległości 1980 tys. km.

8. Gigas VIII
- średnica 9990 km,
- rozrzedzona atmosfera, głównie tlen,
- skalisty, okrąża Gigasa w średniej odległości 2250 tys. km.
***
MORTUUS

Obrazek

Średnica - 18600 km
Budowa - Planeta skalista
Atmosfera - Ciśnienie podobne do Pollinu (Azot 67%, Dwutlenek węgla - 18%, Tlen - 15%)
Satelity - 1 oraz pierścień złożony z odłamków skał.

1. Mortuus I
- średnica ok. 6635km,
- brak atmosfery,
- skalisty satelita okrążający Mortuusa w odległości ok. 160 tys. km.