No tak. Ale widzę, że pojawiły się kolejne głosy, więc to już po drzemce. 😜Sheldon Anszlus Lovelace pisze: ↑08 lis 2023, 14:06Czy to znaczy, że mogę nabyć prawo do używania takiej odznaki, nawet jak nie mam herbu rodowego?
Ta odpowiedź mi rozjaśniłą sytuację.Anastasia Windsachen pisze: ↑08 lis 2023, 15:06A no właśnie, dobre uwagi Czcigodnego zasiadającego w niezadymionym biurze Palatium i kulegi @Sheldon Anszlus Lovelace. Zabieramy się od dupy strony ustalając kwestie nadań zamiast zdecydować, co i jak. W rozmowach o odznakach w Normach były opcje herb+pas, gmerk/runa (opcjonalnie na tarczy). Gmerk/Runa na tarczy + pas o kolorze brązowym, srebrnym i złotym brzmią zacnie według mnie.
I ok, zostańmy np. przy tym, że próg 200 postów jest progiem wejścia. Wtedy nadajemy tarczę z gmerkiem/runą. Ale za np. 500 postów dodawany jest pas brązowy (skórzany), za 750 postów + 1 krzyż srebrny oraz 2 krzyże złote LUB 4 krzyże srebrne, pas zmienia kolor na srebrny. Za 1000 postów + 2 złote krzyże + Krzyż Namiestnikowski pas zmienia kolor na złoty. A za 1000 postów + Order Leocji lub I klasę Orderu Obrońców Leocji lub I klasę Orderu Czarnej Wstęgi do złotego pasa dodaje się w jakiś sposób wizerunek orderu. Oczywiście OL ma precedens.
Głównym założeniem dla odznak było to by nagradzać już naprawdę duże zasłużenie dla Leocji. Za nic dajemy dzierżawy, za nic dajemy działki w NB, "ziemniaczane stemple" też łatwo zdobywać. Dlatego ja bym dała, że są te 3-4 stopnie odznaki. Bo postować to sobie można. Mogę napisać "wstałam i powiedziałam "k***a znowu w tej Polsce na oceanie"". I pisać tak przez 200 dni by dostać odznakę. Czy jest to wkład równy wkładowi osoby, która napisała tyle samo postów, ale o jakiejkolwiek wartości merytorycznej? Nie. I takie jest moje zdanie by nie było za łatwo. Jeżeli "gorsza strona Palatium" ma problem z nadawaniem odznaczeń to cóż... instrukcje można przekazać innym podmiotom lub jednemu szczególnemu i sumiennemu by takowe nadał.
Toteż cofam swoje lakoniczne "amen" i zapraszam do dalszej rozmowy, którą najpierw zaczniemy od lądowania samolotu, potem zderzenia z dziobem, a dokowanie zostawimy na sam koniec.
Zaczynając od uwag natury pobocznej. Tego jestem, oczywiście, świadomy. Sam Znamienity Ignats ik Ruth w Lumerii, podczas ostatniego rajdu, zamieścił 201 wiadomości. Tego rodzaju aktywność, w której wypowiedzi na forum mają charakter pomocniczy, możemy bez najmniejszych trudności odfiltrować.Sheldon Anszlus Lovelace pisze: ↑08 lis 2023, 16:06Zresztą swego czasu była inba chyba w Bialenii o spamienie postami o Rajdach (które mają jakąś wartość, ale są tak naprawdę nabijaczem postów). Nie ukrywajmy, że w niektórych mikro jest to ponad 80% aktywnosci państwa.
Anastasia Windsachen pisze: ↑08 lis 2023, 15:06Ale za np. 500 postów dodawany jest pas brązowy (skórzany), za 750 postów + 1 krzyż srebrny oraz 2 krzyże złote LUB 4 krzyże srebrne, pas zmienia kolor na srebrny. Za 1000 postów + 2 złote krzyże + Krzyż Namiestnikowski pas zmienia kolor na złoty. A za 1000 postów + Order Leocji lub I klasę Orderu Obrońców Leocji lub I klasę Orderu Czarnej Wstęgi do złotego pasa dodaje się w jakiś sposób wizerunek orderu. Oczywiście OL ma precedens.
Z odznaczeniami mam w tym kontekście tylko ten problem, że — mówiąc bez ogródek — sporządzanie comiesięcznych zestawień jest wyjątkowo niewdzięcznym, nierzadko zniechęcającym, zadaniem (by nie użyć brzydkiego słowa „obowiązkiem”). W przypadku „dobrych” miesięcy wymaga to przeglądu p o n a d t y s i ą c a wiadomości na forum. To są, za każdym razem, godziny. Tu nie mieszka szczęście. Uprzedzając: reakcje na posty nie są miarodajne. Tak jak to widzę, jedyną szansą na powrót do regularnych, comiesięcznych odznaczeń, jest zautomatyzowany — naturalnie, tajny — plebiscyt w gronie aktywnych obywateli, z pełną świadomością ryzyka efektu „konkursu popularności”. Albo to, o czym w odpowiedzi na cytat niżej.
Jedna osoba, oczywiście, nasuwa się na myśl sama, ale nie mam sumienia proponować… 😉Anastasia Windsachen pisze: ↑08 lis 2023, 15:06Jeżeli "gorsza strona Palatium" ma problem z nadawaniem odznaczeń to cóż... instrukcje można przekazać innym podmiotom lub jednemu szczególnemu i sumiennemu by takowe nadał.
Mam graniczące z pewnością przypuszczenie, że nieprzyjęcie takiej uchwały byłoby skrajnie zniechęcające. A nie dyskutujemy tutaj jednak o obywatelstwie honorowym, które jest wyjątkową kategorią, tylko o, mimo wszystko — w przynajmniej pierwotnym zamyśle — stosunkowo powszechnym wyróżnieniu.Sheldon Anszlus Lovelace pisze: ↑08 lis 2023, 16:06Popieram opcję z 4 stopniami odznaczenia oraz uważam, że takowe powinno być nadawane na wniosek namiestnika/(kilku obywateli) i głosowane w Senacie, tak jak nadawanie obywatelstw honorowych. W takim wypadku, nie byłoby sytuacji, że osoby, które mają takie same ilości postów, a o różnym stopniu merytorycznym byłoby weryfikowane.
Cóż Wy podchodzicie do tego w sposób zbyt excelowy, zbyt "techniczny". Moim zdaniem nie potrzeba tutaj zestawień, jeżeli osoba się wyróżnia spośród innych, a ktoś r e g u l a r n i e (a ptaszki ćwierkają, że macie prokrastynację) czyta forum lub nawet będzie się dowiadywał to łatwo te zasługi zauważyć. Błagam nie idźmy dalej w tym kierunku bo właśnie tu nie mieszka szczęście.Helwetyk Romański pisze: ↑08 lis 2023, 21:09Z odznaczeniami mam w tym kontekście tylko ten problem, że — mówiąc bez ogródek — sporządzanie comiesięcznych zestawień jest wyjątkowo niewdzięcznym, nierzadko zniechęcającym, zadaniem (by nie użyć brzydkiego słowa „obowiązkiem”). W przypadku „dobrych” miesięcy wymaga to przeglądu p o n a d t y s i ą c a wiadomości na forum. To są, za każdym razem, godziny. Tu nie mieszka szczęście. Uprzedzając: reakcje na posty nie są miarodajne.
Powiem tak, a klasy orderów to co? I tak już je rozdajemy jak leci w większości. Wbicie OL wcale dla chętnego nie jest trudne. Krzyża Namiestnikowskiego również. Nie widzę tutaj budowania arystokracji, widzę o wiele sprawiedliwsze nagradzanie i wyróżnianie za wkład wkładany w Leocję.Helwetyk Romański pisze: ↑08 lis 2023, 21:09Moja główna obawa ma jednak nieco inny charakter. Gdy czytam o kilku klasach odznaki (mniejsza na tym etapie o szczegóły wizualne), nie mogę się pozbyć wrażenia, że, chcąc nie chcąc, wprowadzilibyśmy w Leocji hierarchiczną arystokrację. Nie piszę, że nie możemy; sam doskonale wyczuwam urok takich zróżnicowanych odznak, ale piszę, że w takim przypadku powinniśmy bardzo, ale to bardzo intensywnie wyciągać wnioski z cudzych i własnych błędów.
Uciekamy tutaj już w dygresję, ale: regularne nadania nie dotyczą (dotyczyły…) jednej czy dwóch najbardziej wyróżniających się osób, a wszystkich aktywnych członków społeczności. Opieranie się tutaj na zawodnej ludzkiej pamięci (pozdrawiam) zmniejsza prawdopodobieństwo należytego uhonorowania wraz z upływem czasu. Szczęśliwie / nieszczęśliwie dzieje się u nas wystarczająco dużo, że bardzo łatwo czegoś nie mieć w bieżącej pamięci.Anastasia Windsachen pisze: ↑08 lis 2023, 21:22Cóż Wy podchodzicie do tego w sposób zbyt excelowy, zbyt "techniczny". Moim zdaniem nie potrzeba tutaj zestawień, jeżeli osoba się wyróżnia spośród innych […].Helwetyk pisze: Z odznaczeniami mam w tym kontekście tylko ten problem, że — mówiąc bez ogródek — sporządzanie comiesięcznych zestawień jest wyjątkowo niewdzięcznym, nierzadko zniechęcającym, zadaniem (by nie użyć brzydkiego słowa „obowiązkiem”). W przypadku „dobrych” miesięcy wymaga to przeglądu p o n a d t y s i ą c a wiadomości na forum. To są, za każdym razem, godziny. Tu nie mieszka szczęście. Uprzedzając: reakcje na posty nie są miarodajne.
No powiedzmy, że rozumiem punkt widzenia i nawet widzę ten sens, ale mam wrażenie, że poprzez nagradzanie wszystkich aktywnych członków społeczności sami dodajecie sobie roboty. Ja wiem, nie chcemy być Sarmacją, która rozdaje medale i jeszcze je stopniuje od wielkiego dzwonu, ale zarazem może ograniczmy rozdawnictwo. Ale to są już naprawdę dygresje poza główną rozmową. Niemniej uważam, że można zmniejszyć te progi odznaczeń, które mogłam zaproponować zbyt restrykcyjne, ALE wciąż je utrzymać.Helwetyk Romański pisze: ↑08 lis 2023, 22:15Uciekamy tutaj już w dygresję, ale: regularne nadania nie dotyczą (dotyczyły…) jednej czy dwóch najbardziej wyróżniających się osób, a wszystkich aktywnych członków społeczności. Opieranie się tutaj na zawodnej ludzkiej pamięci (pozdrawiam) zmniejsza prawdopodobieństwo należytego uhonorowania wraz z upływem czasu. Szczęśliwie / nieszczęśliwie dzieje się u nas wystarczająco dużo, że bardzo łatwo czegoś nie mieć w bieżącej pamięci.Anastasia Windsachen pisze: ↑08 lis 2023, 21:22Cóż Wy podchodzicie do tego w sposób zbyt excelowy, zbyt "techniczny". Moim zdaniem nie potrzeba tutaj zestawień, jeżeli osoba się wyróżnia spośród innych […].Helwetyk pisze: Z odznaczeniami mam w tym kontekście tylko ten problem, że — mówiąc bez ogródek — sporządzanie comiesięcznych zestawień jest wyjątkowo niewdzięcznym, nierzadko zniechęcającym, zadaniem (by nie użyć brzydkiego słowa „obowiązkiem”). W przypadku „dobrych” miesięcy wymaga to przeglądu p o n a d t y s i ą c a wiadomości na forum. To są, za każdym razem, godziny. Tu nie mieszka szczęście. Uprzedzając: reakcje na posty nie są miarodajne.
Korzystając z okazji, podzielę się opinią, że od braku odznaczeń gorsze są niesprawiedliwe odznaczenia.
Przepraszam za post pod postem, ale nie zauważyłam - nie urodził się jeszcze taki, co wszystkim dogodził. Zawsze znajdzie się ktoś kto poczuje się potraktowany niesprawiedliwie.Helwetyk Romański pisze: ↑08 lis 2023, 22:15Korzystając z okazji, podzielę się opinią, że od braku odznaczeń gorsze są niesprawiedliwe odznaczenia.
Dlatego rzuciłem w eter pomysł comiesięcznego, zautomatyzowanego plebiscytu w gronie obywateli. Ale nie wiem, czy został niezauważony, czy raczej przemilczany. 😜Anastasia Windsachen pisze: ↑08 lis 2023, 23:24Rozmowa o nadawaniu odznaczeń też by się przydała, nie mówię, że stosowany dotychczas system nagradzania był zły, ALE jak powiedzieliście jak to od tyłu wygląda... tu od początku nie mieszkało szczęście i by wrócić do ponownego nagradzania należy znaleźć nowy sposób na ich przyznawanie.
Helwetyk Romański pisze: ↑08 lis 2023, 21:09Tak jak to widzę, jedyną szansą na powrót do regularnych, comiesięcznych odznaczeń, jest zautomatyzowany — naturalnie, tajny — plebiscyt w gronie aktywnych obywateli, z pełną świadomością ryzyka efektu „konkursu popularności”. Albo to, o czym w odpowiedzi na cytat niżej.
Przemilczany bo uważam, że może to być bardziej zniechęcające niż nieotrzymanie odznaczenia w ogóle w ramach odgórnej decyzji. Przejdziemy w plebiscyt popularności, w którym główne skrzypce grać będą:Helwetyk Romański pisze: ↑10 lis 2023, 11:01Dlatego rzuciłem w eter pomysł comiesięcznego, zautomatyzowanego plebiscytu w gronie obywateli. Ale nie wiem, czy został niezauważony, czy raczej przemilczany. 😜Anastasia Windsachen pisze: ↑08 lis 2023, 23:24Rozmowa o nadawaniu odznaczeń też by się przydała, nie mówię, że stosowany dotychczas system nagradzania był zły, ALE jak powiedzieliście jak to od tyłu wygląda... tu od początku nie mieszkało szczęście i by wrócić do ponownego nagradzania należy znaleźć nowy sposób na ich przyznawanie.
Jeżeli nie chętna, posiadająca czas i kompetentna jednostka (której nie ma), i jeżeli nie ogół społeczności — to co nam pozostaje, oprócz „tępego” algorytmu…?Anastasia Windsachen pisze: ↑10 lis 2023, 11:59Przemilczany bo uważam, że może to być bardziej zniechęcające niż nieotrzymanie odznaczenia w ogóle w ramach odgórnej decyzji.Dlatego rzuciłem w eter pomysł comiesięcznego, zautomatyzowanego plebiscytu w gronie obywateli. Ale nie wiem, czy został niezauważony, czy raczej przemilczany. 😜
…i jeżeli chcemy te „ziemniaczane stemple”, co do zasady, zachować (ja bym chciał), powinniśmy wypracować jakiś mechanizm ich efektywnego nadawania; zwłaszcza, jeżeli mają one stanowić kryterium dla odznak.Anastasia Windsachen pisze: ↑10 lis 2023, 11:59Nasze "ziemniaczane stemple" od dawna były wyrazem zauważenia czyjeś aktywności, takiego poklepania po plecach i powiedzenia "dobra robota", motywacji niżeli czymś w rodzaju nagrody w wyścigu szczurów.
…Inicjatywy Miesiąca były w zamierzchłej przeszłości świetnymi przedsięwzięciami.Anastasia Windsachen pisze: ↑10 lis 2023, 11:59Uważam natomiast, że obok nowego sposobu nadawania odznak powinno być prowadzone głosowanie czy też właśnie taki plebiscyt, w którym ludzie zgłaszają jedną osobę, która ich zdaniem zasługuje na dodatkowe odznaczenie za swoje działania dla społeczności.