Palatynat Leocji

Helwetyk Romański pisze: ↑

13 maja 2020, 9:48

Można bez większych trudności podzielić ją na sześciokąty i, choćby z pominięciem „naturalnego” występowania surowców, wylosować ich występowanie w poszczególnych regionach.

Obawiam się, że losowanie nie wchodzi w grę. Bo przypuśćmy, że np. w wyniku losowania takie mikronacje jak Księstwo Sarmacji czy Repbulika Bialeńska (najaktywniejsze obecnie w PL) zostaną bez strategicznych surowców. Wówczas możemy spodziewać się storpedowania projektu. Tu raczej w grę wchodziłby jakiś wpływ aktywności na rozlokowanie surowców.

Kolejny, międzynarodowy projekt się szykuje? 🐒

Guedes de Lima pisze: ↑

13 maja 2020, 10:57

Helwetyk Romański pisze: ↑

13 maja 2020, 9:48

Można bez większych trudności podzielić ją na sześciokąty i, choćby z pominięciem „naturalnego” występowania surowców, wylosować ich występowanie w poszczególnych regionach.

Obawiam się, że losowanie nie wchodzi w grę. Bo przypuśćmy, że np. w wyniku losowania takie mikronacje jak Księstwo Sarmacji czy Repbulika Bialeńska (najaktywniejsze obecnie w PL) zostaną bez strategicznych surowców. Wówczas możemy spodziewać się storpedowania projektu. Tu raczej w grę wchodziłby jakiś wpływ aktywności na rozlokowanie surowców.

I tu właśnie pojawia się zagadnienie trudności we wdrożeniu (czy raczej, praktycznej niemożliwości). Gdyby największe państwa miały dostęp do wszystkich, czy nawet większości, strategicznych surowców, nie byłoby to ani w żaden sposób „realne”, ani grywalne.

Franklin Garamond pisze: ↑

13 maja 2020, 11:32

Kolejny, międzynarodowy projekt się szykuje? 🐒

W żadnym razie. Sytuacja uspokoiła się na tyle (odpukać), że motywacja do pracy wraca do normy. 😎

Helwetyk Romański pisze: ↑

13 maja 2020, 11:43

I tu właśnie pojawia się zagadnienie trudności we wdrożeniu (czy raczej, praktycznej niemożliwości). Gdyby największe państwa miały dostęp do wszystkich, czy nawet większości, strategicznych surowców, nie byłoby to ani w żaden sposób „realne”, ani grywalne.

Według mnie do strategicznych powinny mieć dostęp z automatu (wg np. jakiegoś przelicznika opartego o aktywność, liczbę obywateli, etc.). Mniejsze z kolei mogłyby być dostarczycielami np. dóbr luksusowych. Wówczas np. Księstwo Sarmacji chcąc kupić dajmy na to futra, szafran, etc. mogłoby stosować handel wymienny (?) lub płacić (no ale tu wchodzi kwestia tego banku międzynarodowego). Mniejsze kraje w zamian za dobra luksusowe mogłyby pozyskiwać surowce strategiczne jak np. węgiel, ropa i gaz.

Guedes de Lima pisze: ↑

13 maja 2020, 12:43

Według mnie do strategicznych powinny mieć dostęp z automatu (wg np. jakiegoś przelicznika opartego o aktywność, liczbę obywateli, etc.) […]. Mniejsze kraje w zamian za dobra luksusowe mogłyby pozyskiwać surowce strategiczne jak np. węgiel, ropa i gaz.

Z zastrzeżeniem czysto akademickiego charakteru naszej dyskusji (w tym miejscu uspokajając Czcigodnego @Franklin Garamond), wydaje mi się, że praktycznym skutkiem byłoby pozostanie jakkolwiek rozumianych „największych” państw poza rozgrywką i rozrywką, bo w tych kategoriach rozważam ewentualny model. Gdyby udział w rynku międzynarodowym nie był konieczny, nie różniłoby się to wiele od tego, co mamy obecnie. Moim zdaniem, zabawa zaczynałaby się dopiero wtedy, gdy pozyskiwanie najzupełniej krytycznych surowców stanowiłoby przynajmniej potencjalne wyzwanie. Także, a może zwłaszcza, dla głównych graczy.

Jasna sprawa, lecz kompromis to w tej sytuacji chyba klucz, do ewentualnego (czysto teoretycznego) zaakceptowania rodzaju złóż. Nie wyobrażam sobie jednak, by "największe" mikronacje były uzależnione od podstawowych surowców, lecz już rzadsze pierwiastki mogłyby stać się domeną tych "mniejszych". Załóżmy, że Leocja posiada złoża rud uranu, a dajmy na to Bialenia chce budować bombę atomową. To miałoby sens. Nie wyobrażam sobie jednak, że Bialenia prócz wspomnianych rud uranu musiałaby kupować od Leocji gaz, węgiel i dajmy na to ropę. Proszę mnie źle nie zrozumieć - to nie dyskryminacja - lecz początkowa hierarchizacja. Z czasem np. po przekroczeniu pewnych szczebli (?) dana mikronacja mogłaby odkrywać nowe zasoby. I tak Leocja po roku istnienia nagle odkryłaby pokaźne złoża gazu ziemnego.

Helwetyk Romański pisze: ↑

13 maja 2020, 14:51

Z zastrzeżeniem czysto akademickiego charakteru naszej dyskusji (w tym miejscu uspokajając Czcigodnego @Franklin Garamond)

Jasne, jasne. Mnie nie oszukasz.


Złoża to jedno, druga sprawa to wielkość wydobycia. Opierając to o aktywność danego kraju, można by uzyskać wiele ciekawych kryzysów.

Guedes de Lima pisze: ↑

13 maja 2020, 12:43

Helwetyk Romański pisze: ↑

13 maja 2020, 11:43

I tu właśnie pojawia się zagadnienie trudności we wdrożeniu (czy raczej, praktycznej niemożliwości). Gdyby największe państwa miały dostęp do wszystkich, czy nawet większości, strategicznych surowców, nie byłoby to ani w żaden sposób „realne”, ani grywalne.

Według mnie do strategicznych powinny mieć dostęp z automatu (wg np. jakiegoś przelicznika opartego o aktywność, liczbę obywateli, etc.).

A ja twierdzę, że powinno się "na starcie" uwzględnić też dotychczasową narrację w poszczególnych państwach... taką udokumentowaną latami działań.

Przykład: jeżeli w Bialenii istnieją Zakłady Lotnicze, które od kilku lat są znane w Mikroświecie, eksportowały do wielu krajów itd. - to przy starcie systemu należałoby takie coś przyznać. Podobnie w innych v-krajach - tam gdzie jakaś działalność jest ugruntowana, opisywana od lat to przy "starcie systemu" powinna być uwzględniona...

Nie mam tutaj oczywiście na myśli sytuacji, gdy ktoś sobie coś "nagle" opisał - ale działalności gospodarcze/narrację w różnych państwach, które można udokumentować dłuższą i systematyczną działalnością w Mikroświecie. Taka niebudząca wątpliwości działalność powinna być w tym nowym systemie uwzględniona.

Guedes de Lima pisze: ↑

13 maja 2020, 16:01

Jasna sprawa, lecz kompromis to w tej sytuacji chyba klucz, do ewentualnego (czysto teoretycznego) zaakceptowania rodzaju złóż. Nie wyobrażam sobie jednak, by „największe” mikronacje były uzależnione od podstawowych surowców, lecz już rzadsze pierwiastki mogłyby stać się domeną tych "mniejszych".

Ponieważ wiadomo, że „nie przejdzie” — uważam, że w jakimś stopniu powinny. Choćby w nieistniejącym realu jednymi z czołowych producentów podstawowych surowców (oprócz, naturalnie, Chin, Rosji i USA) są kraje takie jak Australia, Brazylia, Chile, Pakistan czy Republika Południowej Afryki.

Guedes de Lima pisze: ↑

13 maja 2020, 16:01

Nie wyobrażam sobie jednak, że Bialenia prócz wspomnianych rud uranu musiałaby kupować od Leocji gaz, węgiel i dajmy na to ropę.

Ja również nie, bo przecież to by oznaczało, że to Leocja posiada sporą część strategicznych surowców. 😉 Założenie, które przyjmuję na wstępie, to konieczność handlu z wieloma podmiotami.

Guedes de Lima pisze: ↑

13 maja 2020, 16:01

Proszę mnie źle nie zrozumieć - to nie dyskryminacja - lecz początkowa hierarchizacja. Z czasem np. po przekroczeniu pewnych szczebli (?) dana mikronacja mogłaby odkrywać nowe zasoby. I tak Leocja po roku istnienia nagle odkryłaby pokaźne złoża gazu ziemnego.

Orbituję myślami raczej wokół konkurencji o surowce na ziemiach niczyich, których mamy pod dostatkiem… Odkrywanie nowych zasobów w krótszej lub dłuższej perspektywie czasowej oznaczałoby powrót do samowystarczalności, czyli punktu wyjścia. (Z wszystkimi możliwymi gwiazdkami typu „wydobycie może zacząć się opłacać”, w nawiązaniu do współczynników, o których wspomniał @Franklin Garamond).

Ronon Dex pisze: ↑

13 maja 2020, 21:07

Przykład: jeżeli w Bialenii istnieją Zakłady Lotnicze, które od kilku lat są znane w Mikroświecie, eksportowały do wielu krajów itd. - to przy starcie systemu należałoby takie coś przyznać. Podobnie w innych v-krajach - tam gdzie jakaś działalność jest ugruntowana, opisywana od lat to przy "starcie systemu" powinna być uwzględniona...

To się rozumie (rozumiałoby) samo przez się. Na tu i teraz zastanawiam się jednak nad samymi surowcami, które byłyby mniej lub bardziej „stałe” i mniej lub bardziej niezależne od woli uczestników. Na przykładzie zakładów lotniczych najbardziej oczywistym przykładem byłyby złoża rudy żelaza (bo już nawet nie huty stali), które mogłyby, ale nie musiałyby występować w samej Bialenii (czy, z uwagi na jakkolwiek rozumiany realizm wynikający ze skali mapy, których eksploatacja w Bialenii mogłaby być nieopłacalna).