Nowa Mapa Mikroświata

[Ronon Dex]

Ostatnia wiadomość z poprzedniej strony wątku

Na razie w kwestii ustalenia wielkości Orientyki wychodzi, że powinna być ona dwukrotnie zmniejszona w stosunku do obecnego rozmiaru, przynajmniej tak mi wychodzi na podstawie rozmiarów MAW, które odnoszą się do rozmiarów realowych.



Jednak trzeba będzie jeszcze ustalić kwestię położenia kontynentu... czyli problem podobny do tego z Dreamlandem i "starym kontynentem".

[Helwetyk Romański]

Brakuje mi tutaj elementu naturalnej ewolucji, rozpoczęcia od mniejszego terytorium i stopniowego rozszerzania granic wraz z rozwojem państwa. Naturalnie, dotyczy to zdecydowanej większości obecnych mikronacji, więc Fenocja nie stanowi tutaj żadnego wyjątku. Wydaje mi się jednak, że dyskutujemy tutaj nie tyle o tym, jak jest, a o tym, jak być powinno.

No tak… ale to tylko jedno podejście do zagadnienia, takie przyjęła Leocja i pewnie nieliczne v-państwa. Natomiast czy podejście do tematu nieco inne czyli jeżeli z przyczyn geograficznych teren jest znacznie większy, ale jego zagospodarowanie (z pozostawieniem terenów niezurbanizowanych, wręcz „naturalnie dzikich”) i „odkrywanie” prowadzi się stopniowo jest tak naprawdę gorsze?

Jeżeli przyjąć za punkt wyjścia status quo, oczywiście że nie jest. Zestawiłem terytorium Sarmacji z terytorium Fenocji, ale przecież Sarmacja też zaczęła od swojego obecnego kształtu (celowo piszę o „kształcie”, nie powierzchni wyrażonej w kilometrach kwadratowych). Żeby jednak uogólnić dyskusję i faktycznie przestać odnosić się do istniejących krajów, proponuję wziąć na tapet ogromną wyspę, a jeszcze lepiej — cały archipelag na zachód od Dreamlandu, a na zachód od Tuolelenkki, który oznaczyłem kolorem żółtym:

Załóżmy, że powstaje zupełnie nowa mikronacja na Darmowych Forach, która ogłasza, że zaczyna sprawować władzę nad tym obszarem, obecnie bez przynależności państwowej. W którym momencie, na jakiej podstawie uznamy (o ile uznamy), że jej roszczenia terytorialne są zbyt duże? Co jeżeli roszczenia do tych wysp wysunie istniejące państwo? Co w przypadku, jeżeli terytorium o zbliżonej powierzchni ktoś sobie usypie gdzieś w wolnym miejscu na oceanie? I nie mniej ważne — w którym momencie możemy zacząć uznawać terytoria za „zwolnione”?

Ta „wolna amerykanka” by mi nie przeszkadzała, gdyby nie jeden aspekt, dla mnie akurat ważny — spójność narracji. Chciałbym, żebyśmy jako Pollin mieli ładne rzeczy. Tu konkretnie: jeden wiarygodny świat, który nie ulega fizycznym zmianom kilka (kilkanaście?) razy do roku. Być może jest to zupełnie nierealne marzenie, ale jak zastrzegłem, piszę o tym, jak chciałbym, żeby było.

O statusie państwa nie świadczy jego wielkość… przykłady tego znajdziemy zarówno w naszym wirtualnym świecie, jak i w nieistniejącym realu.

Oczywiście, tu pełna zgoda, ale musi być gwiazdka. W nieistniejącym realu owszem, istnieją Mongolie, Namibie i Australie, ale ani nie można sobie usypać nowych lądów o zauważalnej powierzchni, ani nie wystarczy po prostu ogłosić sprawowania władzy nad danym terytorium, rozstrzyga o tym tak uznanie ze strony innych państw, jak i rzeczywista, fizyczna siła „na miejscu”. My zaś operujemy obecnie w trybie „słowo przeciwko słowu”. Dopóki mapą zawiadujecie Ty i @Joahim von Ribertrop mam przeczucie, że będziemy się trzymać poręczy. Obawiam się jednak tego, że w pewnym momencie zmienicie obszar zainteresowań i wrócimy do punktu wyjścia — wielu niekompatybilnych ze sobą map, z różnymi lądami.

Na razie w kwestii ustalenia wielkości Orientyki wychodzi, że powinna być ona dwukrotnie zmniejszona w stosunku do obecnego rozmiaru, przynajmniej tak mi wychodzi na podstawie rozmiarów MAW, które odnoszą się do rozmiarów realowych.

To wspaniała wiadomość. 😈

[Ronon Dex]

Jeżeli przyjąć za punkt wyjścia status quo, oczywiście że nie jest. Zestawiłem terytorium Sarmacji z terytorium Fenocji, ale przecież Sarmacja też zaczęła od swojego obecnego kształtu (celowo piszę o „kształcie”, nie powierzchni wyrażonej w kilometrach kwadratowych). Żeby jednak uogólnić dyskusję i faktycznie przestać odnosić się do istniejących krajów, proponuję wziąć na tapet ogromną wyspę, a jeszcze lepiej — cały archipelag na zachód od Dreamlandu, a na zachód od Tuolelenkki, który oznaczyłem kolorem żółtym:

Załóżmy, że powstaje zupełnie nowa mikronacja na Darmowych Forach, która ogłasza, że zaczyna sprawować władzę nad tym obszarem, obecnie bez przynależności państwowej. W którym momencie, na jakiej podstawie uznamy (o ile uznamy), że jej roszczenia terytorialne są zbyt duże? Co jeżeli roszczenia do tych wysp wysunie istniejące państwo? Co w przypadku, jeżeli terytorium o zbliżonej powierzchni ktoś sobie usypie gdzieś w wolnym miejscu na oceanie? I nie mniej ważne — w którym momencie możemy zacząć uznawać terytoria za „zwolnione”?

Ta „wolna amerykanka” by mi nie przeszkadzała, gdyby nie jeden aspekt, dla mnie akurat ważny — spójność narracji. Chciałbym, żebyśmy jako Pollin mieli ładne rzeczy. Tu konkretnie: jeden wiarygodny świat, który nie ulega fizycznym zmianom kilka (kilkanaście?) razy do roku. Być może jest to zupełnie nierealne marzenie, ale jak zastrzegłem, piszę o tym, jak chciałbym, żeby było.

Co do Pollinu to musimy przyjąć pewne nienaruszalne założenia:

1/ Powierzchnia planety, a co za tym idzie jej obwód odpowiada realowej Ziemi - jest to logiczne z przyczyn chociażby fizyki, bo przecież wszystko co budujemy w naszych krajach jest jednak dostosowane do realowej fizyki, przynajmniej w większości. Nie może nam z tego wyjść glob wielkości Merkurego, jak temu całemu KIK-owi... bo jest to absurdalne.

2/ Tam gdzie wielkość lądów została udokumentowana przez działające obecnie lub w przeszłości kraje takie wielkości należy uwzględnić na tworzonej mapie. Nie możemy nikomu niczego zmniejszać lub zwiększać wbrew jego woli, bo popełnimy kardynalny błąd - właśnie taki, jaki popełnił KIK i dlatego do dzisiaj nic nam się nie zgadza w kwestii wymiarowej. Podstawą stworzenie sensownej i spójnej mapy Mikroświata jest zgodność co do niej funkcjonujących na naszym wirtualnym globie krajów.

Stąd jak widzisz staram się ustalać jakie wielkości swoich krajów faktycznie uznają ich gospodarze. Pokazano mapę wycinka Dreamlandu i na tej podstawie można ustalić jego wielkość bez wątpliwości - czyli należy to tak pozostawić. Mapy Nordaty mam od dawna, wiedzę o rozmiarach dawnego NUPIA również - a więc też jest to ustalone bez wątpliwości.

W tej chwili też jak widzisz pracuję nad ustaleniem wielkości Orientyki, pewne trzeba tak samo będzie zrobić z kontynentem gdzie funkcjonuje RON, Skarladn i Niemcy. Ponieważ są tam elementy odrealowe to sądzę, że ustalenie wielkości da się ogarnąć lub otrzymamy informacje o wielkości od gospodarzy tamtejszych krajów... przecież odrealowy kształt nie musi oznaczać realowej wielkości.

3/ Kwestie lądów, które są obecnie OBPP i nie mamy żadnych udokumentowanych danych dotyczących wielkości - w takim przypadku musimy to jakoś logicznie zrobić, np. na zasadzie proporcji do pobliskich, a znanych wielkościowo lądów. Moim zdaniem jest to zadanie na dalszym planie, bo najpierw musimy ustalić wielkość tego co funkcjonuje lub jest udokumentowane.

4/ Kwestie odległości pomiędzy lądami - tutaj po ustaleniu wielkości trzeba to będzie odpowiednio poprzesuwać, bo niektóre lądy stały się mniejsze.

Tak czy inaczej na skutek tych zmniejszeń będziemy mieli planetę ze znaczną przewagą oceanów, ale to chyba nie przeszkadza nikomu.

[Helwetyk Romański]

Co do Pollinu to musimy przyjąć pewne nienaruszalne założenia: […]

Pod wszystkimi założeniami się w całej rozciągłości podpisuję, tutaj sobie nie podyskutujemy. Natomiast…

Tak czy inaczej na skutek tych zmniejszeń będziemy mieli planetę ze znaczną przewagą oceanów, ale to chyba nie przeszkadza nikomu.

…zagadnienie usypywania nowych lądów i przejmowania obszarów bez przynależności państwowej pozostaje otwarte. Względem mapy, którą dostałem od Ciebie w maju 2020 roku, na obecnej mapie pojawiły się Lumeria i Jebola, jakby Suderland, zasadniczej zmianie uległ kształt archipelagu, który wklejałem wyżej, wreszcie — umieszczono na niej cały, powiększony Vaarland.

Gdy obecne prace zostaną ukończone, będziemy mieli doskonałą bazę do narracji. Ale, wybiegając w bardzo prawdopodobną i nieodległą przyszłość, co dalej?

[Ronon Dex]

Względem mapy, którą dostałem od Ciebie w maju 2020 roku, na obecnej mapie pojawiły się Lumeria i Jebola, jakby Suderland, zasadniczej zmianie uległ kształt archipelagu, który wklejałem wyżej, wreszcie — umieszczono na niej cały, powiększony Vaarland.

No właśnie... Lumeria. Ktoś ma z nimi kontakt? Bo ja to miałem tylko osobisty na zlocie przy flaszce. Trzeba by wybadać ich do do założonej większości lądów. Podobnie z tą Jebolą... Chociaż tutaj sądzę, ze skoro były robiono już w czasie funkcjonowania obecnej mapy to pewnie ich wielkość jest prawidłowa. Ale dobrze byłoby ich zapytać... ktoś się podejmie zaproszenia ich tutaj do rozmowy?

Wyspa Suderland nie stanowi problemu, jest na mapie we właściwych rozmiarach, bo swego czasu gdy działali to z nimi współpracowałem i mam ich dawna mapkę wraz ze skala liniową - tutaj problemu brak, co najwyżej te przesunięcia trochę nastąpią po zmniejszeniu niektórych lądów.

Jest jeszcze kwestia Tuolelenkki... tutaj się wypowiadała @MahoroChan to może odniesie się do kwestii wielkości tego lądu? Bo nie wiem czy zmniejszać proporcjonalnie do Dreamlandu, czy zostawić jak jest lub jeszcze inny rozmiar?

Właśnie skończyłem poprawkę Nordaty (tutaj akurat kwestie rozmiarowe są jasne od dawna) po tych "kataklizmach" (spokój mam dzisiaj w robocie...) to myślę, że jutro zacznę wrzucanie lądów "po nowemu" na mapę. Będzie pole do dyskusji nad pewnymi przesunięciami tych zmniejszonych lądów.

…zagadnienie usypywania nowych lądów i przejmowania obszarów bez przynależności państwowej pozostaje otwarte.

Usypywania nowych lądów nie unikniemy... chociaż chyba jakiegoś specjalnego parcia na mikroświat to nie ma, więc plagą to być nie powinno. Nie ma problemu (moim zdaniem) gdy "odkrywa się" niewielkie wysepki. Takie, których rozmiary są tak małe, że nawet ich na całościowej mapie w zasadzie nie widać (jak Wyspa Palmowa czy Oceania Leocka)... co więcej nawet logika nakazywała by, aby te wielkie oceany to takie puste nie były.

Gorzej jakby ktoś chciał nagle coś wielkiego "usypać"... Tutaj też pytanie w jaki sposób to robić, aby było z sensem?

[Joahim von Ribertrop]

Podobnie z tą Jebolą... Chociaż tutaj sądzę, ze skoro były robiono już w czasie funkcjonowania obecnej mapy to pewnie ich wielkość jest prawidłowa. Ale dobrze byłoby ich zapytać... ktoś się podejmie zaproszenia ich tutaj do rozmowy?

Ale, jakby, ale, jak chcecie zaprosić coś co nie istnieje bo jest tylko krajem narracyjnym XDDDDDDDDDDD

Ta „wolna amerykanka” by mi nie przeszkadzała, gdyby nie jeden aspekt, dla mnie akurat ważny — spójność narracji. Chciałbym, żebyśmy jako Pollin mieli ładne rzeczy. Tu konkretnie: jeden wiarygodny świat, który nie ulega fizycznym zmianom kilka (kilkanaście?) razy do roku. Być może jest to zupełnie nierealne marzenie, ale jak zastrzegłem, piszę o tym, jak chciałbym, żeby było.

Przetłumaczyć, dać miesiąc na ratyfikację, kto tego nie ratyfikuje tego skreślić z map, poziom radości mirkoświata wzrasta.

Dopóki mapą zawiadujecie Ty i @Joahim von Ribertrop mam przeczucie, że będziemy się trzymać poręczy. Obawiam się jednak tego, że w pewnym momencie zmienicie obszar zainteresowań i wrócimy do punktu wyjścia — wielu niekompatybilnych ze sobą map, z różnymi lądami.

Macie sporą wiarę skoro wierzycie że po Dexie i Ribertropie w ogóle ktoś będzie robił jeszcze mapy XD

[M2.r]

Ale, jakby, ale, jak chcecie zaprosić coś co nie istnieje bo jest tylko krajem narracyjnym XDDDDDDDDDDD

Dlaczego nie istnieje? Ebola, podobnie jak Krakozja zostały uznane oficjalnie przez Dreamland i Wandystan dawno temu. Zwłaszcza Krakozja, w kontekście swojego istnienia na mapie między Scholandia i Brugia. To, że są to państwa bez forum nie oznacza, ze są bardziej fikcyjne od jakichś Voxow, Tuolonekkek i innych Felencji.

[Anastasia Windsachen]

Ale Vox można wykreślić z zestawienia bo zaczyna wychodzić na prostą. Zwłaszcza, jak dzisiaj wejdzie na lepsze forum i zyska stronę internetową. Do reszty nie mam zastrzeżeń :)

[Joahim von Ribertrop]

Ale, jakby, ale, jak chcecie zaprosić coś co nie istnieje bo jest tylko krajem narracyjnym XDDDDDDDDDDD

Dlaczego nie istnieje? Ebola, podobnie jak Krakozja zostały uznane oficjalnie przez Dreamland i Wandystan dawno temu. Zwłaszcza Krakozja, w kontekście swojego istnienia na mapie między Scholandia i Brugia. To, że są to państwa bez forum nie oznacza, ze są bardziej fikcyjne od jakichś Voxow, Tuolonekkek i innych Felencji.

Pokażcie mi Jebolańczyka, to pogadamy. Krakazoja widziałem, Jebola jeszcze nie.

[Ronon Dex]

Tak na szybko bo dzisiaj już na tym siedział nie będę... jutro wolny dzień to jakby co popracuję nad tym dalej.



Rozmiar mapy zmniejszyłem do 6000 x 3000 pxs, ale oryginał robię w 24000 x 12000 pxs, czyli 4 razy większy, co powoduje, ze mozemy potem zrobić same poszczególne kontynenty w innej skali, wyraźniejsze itd.

1/ "Stary Kontynent" w wielkości KIK, na pewno Dreamland to uznaje, co do Sarmacji to nie wiem... może się odezwą. Jednak nie rozstrzygam takich elementów jak Tuolelenkka, na razie w skali KIK,a le jakbym przegiął ze zmniejszaniem to śmiało pisać - poprawię.

2/ Orientyka w wielkości wziętej od realowych Austro-Węgier - na tą chwilę zakładam, że to poprawna wielkość, ale czekamy na powrót z realowego wyjazdu ichniego władcy i jego zdanie w tej materii. W stosunku do mapy D/R zmniejszona do 50% wielkości.

3/ Vaarland... wziąłem rozmiar od realowego południa tego kontynentu - czyli od "włoskiego buta". W stosunku do mapy R/D zmniejszone do 66%.

4/ Wyspy na północy... zostawiłem w spokoju Lumerię, bo nie wiem z jakiej mapy korzystali "usypując swoją wyspę", pozostałe zmniejszone do rozmiarów proporcjonalnych do "macierzy" czyli do skali KIK (zmniejszenie o 2,11 raza w stosunku do mapy R.D).

5/ Nordata - uaktualniona po 'kataklizmie", wielkość pozostawiona bo Nordata od wielu lat miała zarówno opracowaną wielkość, jak i nawet położenie względem równika.

6/ Dawna NUPIA w rozmiarze jakim była, bo jest to rozmiar właściwy, stworzony przez Pel Nandera, który w NUPIA działał. SIłą rzeczy pozostawiłem proporcjonalnie wyspę, gdzie obecnie jest Fenocja... jeśli jej gospodarz zadecyduje inaczej to to zmienię, jak nie to zostawiam jak jest.

Ustawienie lądów nieco zmieniłem, częściowo przesunięcie tylko na wschód w przypadku dawnej NUPIA (odległosc od równika byłą ustalona), pozostałe sutawione trochę "na oko" i wg mojego widizmisia - czekam na uwagi i sugestię poprawek. Wykonam co trzeba.

Czekam na wypowiedzi, sugestie poprawek, doprecyzowanie rozmiarów itd. Ja tylko kartograf... mapa ma być możliwie najbradziej zgodnia z tym co ustaliły sobie poszczególne kraje.

[Helwetyk Romański]

Względem mapy, którą dostałem od Ciebie w maju 2020 roku, na obecnej mapie pojawiły się Lumeria i Jebola, jakby Suderland, zasadniczej zmianie uległ kształt archipelagu, który wklejałem wyżej, wreszcie — umieszczono na niej cały, powiększony Vaarland.

No właśnie... Lumeria. Ktoś ma z nimi kontakt?

Mogę mieć. Zapytam i wrócę, mam nadzieję, z informacją. Do reszty wątku odniosę się wieczorem lub rano — przerwa od ekranu dla resztek równowagi psychicznej.