Palatynat Leocji

Stan obecny: zagadnienia urbanistyczne dotyczą obecnie dwóch obszarów - Nowego Brzegu oraz dzierżaw o potencjalnej narracji miejskiej. W tym pierwszym przypadku mogą one dotyczyć kwestii lokalizowania instytucji i inicjatyw w konkretnych dzielnicach, pozwoleń na zamieszkanie w konkretnych dzielnicach, dopuszczalnej wysokości budynków, dopuszczalnych typów i stylów architektury i tym podobnych. W przypadku dzierżaw największą wątpliwość budzą kwestie liczby ludności.

Uwaga: temat jest pokrewny z [01] i [02], dlatego możliwe jest, że pewne opinie będą się powtarzały. Uważam, że nie jest to problemem, ponieważ jeśli nawet krążymy wokół podobnych kwestii, to patrzymy na nie z innej perspektywy, uzyskując szersze spojrzenie.

Pytania:
1. Jakie zasady architektonicznie powinniśmy przyjąć dla Nowego Brzegu? Wysokość budynków? Styl architektoniczny? Inne?
2. W jakich granicach powinna mieścić się ludność dzierżawy?

Oswald Baskerville pisze: ↑

29 maja 2022, 19:02

Jakie zasady architektonicznie powinniśmy przyjąć dla Nowego Brzegu? Wysokość budynków? Styl architektoniczny? Inne?

W zasadzie się powtórzę, tak, ale — żadnych wieżowców, żadnej wielkiej płyty. Zabudowa maksymalnie trzypiętrowa. W obrębie Starego Miasta wyłącznie już istniejące (do opisania) kościoły i kamienice. W Dokach zabudowa… portowa. Na Dolnej Bramie i na Zamurzu — cholera wie.

Oswald Baskerville pisze: ↑

29 maja 2022, 19:02

1. Jakie zasady architektonicznie powinniśmy przyjąć dla Nowego Brzegu? Wysokość budynków? Styl architektoniczny? Inne?

To już chyba Czcigodny Namiestnik Romański nakreślił wystarczająco.

Oswald Baskerville pisze: ↑

29 maja 2022, 19:02

2. W jakich granicach powinna mieścić się ludność dzierżawy?

Za skrajny przypadek uważam sytuację, w której dzierżawa ma własną drużynę piłkarską, która złożona jest tylko z mieszkańców dzierżawy.

Przyjmując rozkład populacji jak w Polsce w 2021 [1], wychodzi, że potrzeba populacji 200 osób, by znalazła się w niej grupa 23 mężczyzn w wieku z przedziału 15-34 lat [2].



[1] https://www.populationpyramid.net/pl/polska/2021/
[2]

Franklin Garamond pisze: ↑

01 cze 2022, 22:44

rzyjmując rozkład populacji jak w Polsce w 2021 [1], wychodzi, że potrzeba populacji 200 osób

Też jestem za tym, aby dzierżawy były wielkości MAKSYMALNIE dużej wsi. Narracja narracją, ale żeby nie dopuścić do tego, że ktoś narracyjnie zrobi taką liczbę fabryk, hut, szwalni etc., że GOP się chowa.

Helwetyk Romański pisze: ↑

30 maja 2022, 21:13

Zamurzu — cholera wie.

Ja bym zrobił z Zamurza dzielnicę o niższych standardach tj. enklawę biedy. Łódź ma Stare Bałuty , Warszawa Pragę, Toruń Bydgoszcz.

Franklin Garamond pisze: ↑

01 cze 2022, 22:44

Za skrajny przypadek uważam sytuację, w której dzierżawa ma własną drużynę piłkarską, która złożona jest tylko z mieszkańców dzierżawy […]. Przyjmując rozkład populacji jak w Polsce w 2021 [1], wychodzi, że potrzeba populacji 200 osób, by znalazła się w niej grupa 23 mężczyzn w wieku z przedziału 15-34 lat [2].

Dopiero się obudziłem, ale to przecież oznacza, że 200 osób w teorii wystarcza na całkowicie lokalną drużynę (Wikipedia podaje, że potrzeba 18 zawodników)? 🤔 W którym miejscu się zgubiłem?

Mówię, że dzierżawa maksymalnie 200 osób. Wtedy jest 23 mężczyzn do drużyny. A 23, bo to chyba maksimum dla międzynarodowych klasy mistrzowskiej. Można zejść do 18(20 w X11), co stosownie obniży maksymalną liczbę ludności. No ale nie każdy musi chcieć grać, więc 23 bezpieczniej xD

Franklin Garamond pisze: ↑

01 cze 2022, 23:38

Mówię, że dzierżawa maksymalnie 200 osób.

Ach. Jako wartość orientacyjna, brzmi dobrze. Gdyby jednak miało to komuś kolidować z narracją (oczywiście, operując do jednego rzędu wielkości więcej z uwagi na Nowy Brzeg), przyjąłbym tutaj spory margines tolerancji.

Określenie możliwości dla dzierżawy to przecie dobry pomysł. Już wiemy, że jest to obszar km2xkm2. Większość z nas oczywiście nie wychodzi poza narrację o domu czy jakiś przydomowych uprawach itd. Taki limicik 200 osób, trochę więcej - dobry pomysł. Nie robimy sobie drugiego miasta (które przecież klimat zaburzy i stracimy kuratora @Oswald Baskerville przez to!), ale też i mamy pojęcie wokół czego się obracamy. Dla przykładu ja Berklehopf w głowie widzę jako oczywiście pałac i bimbrownię, ale np. siedziba stoi na uboczu, za to bimbrownia stoi w centrum wioski/wsi, którą zamieszkuje właśnie te 200, może lekko więcej osób. Oprócz tego to wszystko otaczają pola uprawne, które są wyrwane z iście brytyjskich terenów. Mieści się to jakoś w pojęciu tego km2xkm2. Ale tak, powinniśmy określić limit dla dzierżaw i też ich hmm klimat. W sensie właśnie dzierżawa to nie może być kompletnie nowe miasto czy coś. Maksymalnie duża wieś/mała wioska. I również tak, jak wprowadziłam ten pomysł w wątku [01] - model śmierci i urodzeń oraz demografia. Pomocne w narracji.

Co do Nowego Brzegu - postuluję to samo, co @Helwetyk Romański - zabudowa maksymalnie 3 piętrowa. Styl hmmm, narracyjnie zerkamy wciąż na Dubrovnik i Morze Śródziemne - stricte obszar Bałkanów, więc powiedziałabym, że nawet tereny wokół Adriatyku ogólnie. Pasowałoby w takim razie szukać (albo robić) coś, co przynajmniej w Starym Mieście współgra z ideą tego klimatu. Oczywiście kusi zamiast piaskowcowego budynku ujrzeć uliczkę z czerwonej cegły, słabo oświetloną i wyłożoną brukiem, ale no jednak SPÓJNOŚĆ. Czy np. neony dopuszczamy? To też dobre pytanie...

Teraz zanim jeszcze wysyłam post naszła mnie myśl - przecież mogą się pojawić czasem budynki z czerwonej cegły, innego stylu. Miasto jednak na przestrzeni lat się zmieniało. Były wyburzenia itd, więc czasem ktoś postawił kamienicę w stylu georgiańskim albo kolonialnym... (albo całą ulicę). To oczywiście luźna myśl i w głowie mnie kłuje w oczy, ale piszę.

Anastasia Windsachen pisze: ↑

02 cze 2022, 2:02

Oczywiście kusi zamiast piaskowcowego budynku ujrzeć uliczkę z czerwonej cegły, słabo oświetloną i wyłożoną brukiem, ale no jednak SPÓJNOŚĆ […]. Teraz zanim jeszcze wysyłam post naszła mnie myśl — przecież mogą się pojawić czasem budynki z czerwonej cegły, innego stylu. Miasto jednak na przestrzeni lat się zmieniało. Były wyburzenia itd, więc czasem ktoś postawił kamienicę w stylu georgiańskim albo kolonialnym... (albo całą ulicę). To oczywiście luźna myśl i w głowie mnie kłuje w oczy, ale piszę.

Moim zdaniem, odpowiedź na pytanie sprowadza się do tego, czy da się taką odrębność stylu uzasadnić (bez nadmiernego wnikania w szczegóły) w granicach uzgodnionych ram historycznych. Mieliśmy na wyspie zagranicznych kupców; mieliśmy okupację. Nowe style mogły się pojawiać. Brałbym tylko poprawkę na klimat oraz dostępność budulca, także z uwzględnieniem transportu morskiego.

Anastasia Windsachen pisze: ↑

02 cze 2022, 2:02

Czy np. neony dopuszczamy? To też dobre pytanie...

Jeżeli miejski konserwator zabytków wyraził zgodę na instalację, która trwale nie narusza zabytkowej tkanki budynku, pozostaje zgoda miejskiego plastyka. 😜

Sugestia Czcigodnego Garamonda wydaje się bardzo fajna, choć ustawianie limitu na poziomie 200 mieszkańców wydaje się dość radykalne. Mamy stadiony w kilku dzierżawach i są to stadiony po 3000 miejsc, nawet jeden na 7000 (dzięki @Ludwik Tomović, pół Nowego Brzegu byśmy tam upchnęli). Na Gotlandii jest 5 miejscowości innych niż Visby, które mają od 1300 do 1800 mieszkańców. Sugerowaną przez Czcigodnego liczbę pomnożyłbym przez 10 i będzie wilk syty i owca cała.