Jaką liczbę ludności ma Palatynat Leocji?

[Oswald Baskerville]

Na leockim discordzie wynikła dziś bardzo słuszna dyskusja o liczbie ludności Palatynatu. Jako że temat jest ważny w kontekście wszelakich możliwych gałęzi budowania narracji, od sportu, przez gospodarkę, aż po geografię, chciałbym zaprosić wszystkich Was do zabrania głosu w sprawie.

Czy znamy oficjalne zaludnienie Leocji? @Franklin Garamond? @Helwetyk Romański?

Jeśli tak, to czy jest to liczba słuszna? Czy wymaga powiększenia? A może zmniejszenia? Czy wszyscy Leoci żyją w Nowym Brzegu, czy jednak jakiś procent na prowincji? Itd., itp., dzielcie się i faktami i opiniami :)

Dodam, że w chwili obecnej jest to istotne w kontekście leockiej ligi piłkarskiej, ewentualnej organizacji v-mundialu i kreacji infrastruktury sportowej.

@Heinz-Werner Grüner @Ludwik Tomović

[Ludwik Tomović]

Gotlandia, na której Leocja wzoruje się geograficznie ma 57 221 ludności, a stolica 24 309.
Możemy pozostać przy tych liczbach, ale jak już pisałem na Discordzie równie dobrze można przyjąć że na wyspie mieszka około 250 000 osób, albo nawet iść w większe liczby, byle by to miało "ręce i nogi"

[Oswald Baskerville]

Mnie liczba 250 000 się podoba. Taka Islandia ma ok. 360 000 mieszkańców, a jej stolica, Rejkiawik, ok 130 000. Mysle że można u nas przyjąć podobne proporcje, czyli np. 50% Leotow mieszkających w Nowym Brzegu.

Dawałoby to liczbę 125 000 mieszkańców naszej stolicy. Odnosząc to do kwestii sportowej, przy założeniu, że w Nowym Brzegu potrzeba przynajmniej 3-4 stadionów, to 2 lub 3 pilkarskie stadiony bez bieżni + 1 z bieżnią byłoby OK. Tu należałoby wejść głębiej w narrację, kwestię tego czy narodowa reprezentacja powinna grać na stadionie z bieżnią czy nie (a wiadomo, że stadiony z bieżnia ciągną pałę),oraz które kluby powinny grać na nim ligę itd. W Rejkiawiku jest 9 stadionów, wszystko po maks. 3000 i jeden 12 000 (z bieżnią). U nas futbol bardzo popularny, więc myślę, że można przyjąć średnią ok. 10-15 tys. na stadion w Nowym Brzegu, oczywiście z zastrzeżeniem, że jeden powinien być większy od pozostałych o ok. 5 tys., bo gra na nim reprezentacja narodowa. Analogicznie stadiony poza stolica mogłyby mieścić się w limicie do 10 000.

[Ludwik Tomović]

Analogicznie stadiony poza stolica mogłyby mieścić się w limicie do 10 000.

O nie nie, ja na swoim stadionie zaklepuję 12 500 :P

[Oswald Baskerville]

Analogicznie stadiony poza stolica mogłyby mieścić się w limicie do 10 000.

O nie nie, ja na swoim stadionie zaklepuję 12 500 :P

Heh, to chyba 2500 takich xD


A kibice tacy xD


Przepraszam xD

[Franklin Garamond]

Powiem tak... nie było to jeszcze analizowane. Chodziły nam po głowie jakieś przeliczniki aktywności i obecnych mieszkańców na ludność narracyjną, ale nie zostało nic opracowane. W dyskusjach pojawiały się liczby na poziomie 50-70k, które mogłyby wzrastać wraz z rozwojem miasta i całej wyspy.

Żeby dać trochę liczb - w Nowym Brzegu na planie miasta znajduje się 721 budynków. Zakładając bardzo zgrubnie i abstrahując od przeznaczenia poszczególnych, że wszystkie stanowią czteropiętrowe kamienice, gdzie na piętro przypadają 4 mieszkania, a w każdym mieszkaniu zamieszkuje 4-osobowa rodzina, to daje nam pojemność mieszkaniową na poziomie 46 tysięcy osób.

Aktualnie znajdujących się na wyspie lokacji jest 32, zakładając że chłonność każdej takiej lokacji wynosi 1000 osób, to daje nam dodatkowe 32 tysiące osób.

Oczywiście miasto można rozbudować, a nowe lokacje umieścić na mapie i tak też zwiększyć populację lub przekształcić istniejącą lokację w większą jednostkę organizacyjną.

[Ludwik Tomović]

Czyli teraz by było około 78 000 wg tego licznika, liczba całkiem przyjemna

Ludność swojej lokacji widziałem na poziomie 1 200 - 2 500 więc w sumie mniej więcej by się zgadzało

[Oswald Baskerville]

Zrobiłem mały research w poszukiwaniu wyspy posiadającej podobną ludność do Leocji - wypadła Dominika z ok. 72 000 mieszkańców.

1. Dominika posiada ligę piłkarską z dwoma poziomami rozgrywkowymi, po 10 zespołów na każdym, czyli bardzo podobnie do nas.
2. Głównym stadionem Dominiki jest Windsor Park o pojemności 12 000 miejsc. Gra się na nim głównie w krykieta, którego liga liczy też chyba 13 zespołów (research Dominikany nie jest łatwy, związek krykieta ma tylko Facebooka), ale gra na nim też 5 czy 6 zespołów z ligi piłki nożnej. A więc można dzielić, choć dzielenie jednego boiska przez 2 czy 3 dyscypliny i łącznie z 10 drużyn, to ekstremum. Murawa ciężko to znosi.
3. Poza tym stadionem znalazłem info o jeszcze jednym, który ma 1000 miejsc. Są też inne stadiony, wygląda na to że po 1000, ale pewności nie ma.

Źródło: https://www.footballgroundmap.com/grounds/dominica/dominican-premier-league

Konkluzja:
Zakładając liczby ludności całej Leocji i samego wskazane przez Namiestnika Garamonda, można w stolicy ulokować 2 stadiony - jeden piłkarski, na którym grać będzie reprezentacja i 2-3 miejscowe kluby, a drugi wielofunkcyjny, z bieżnią lekkoatletyczną, na którym będzie grać reszta nowobrzeskich zespołów. Pierwszy z nich mógłby liczyć do 15 000 miejsc, drugi do 10 000, wszak futbol u nas popularny, co już podkreślałem. Ważne jest, by sprecyzować, które kluby piłkarskie są z Nowego Brzegu - obecnie na pewno wiemy to tylko o 3, 5 gra poza Nowym Brzegiem, a 3 to znaki zapytania. Jak będziemy wiedzieli, to wtedy się wycyrkluje czy potrzebne 2 stadiony czy 1 w mieście i o jakiej pojemności.

Stadiony poza Nowym Brzegiem są dla mnie kłopotliwe. Wszystkie są na ziemiach prywatnych, a więc głupio mi sugerować jakąś liczbę, ale jednak limit w okolicach 3000 miejsc wydaje się najrozsądniejszy.

Dodatkowo wspomnę, że w pobliżu Nowego Brzegu warto ulokować bazę treningową dla miejscowych klubów, tak by dwa wyżej wymienione stołeczne stadiony były jedynie stadionami do gry i by można było okroić je z bocznych boisk treningowych, ograniczając całkowitą powierzchnię obiektu. Zaoszczędzimy w ten sposób miejsce na mapie ;)

[Franklin Garamond]

Moje liczby są jak najbardziej do korekty, to tylko propozycja metodyki obliczeń pod dyskusję. Z całą pewnością potrzebujemy podejścia, które pozwala na łatwe przeliczanie ludności. Gdyby założyć, że proporcję zachowujemy stałą (np. 60/40) na rzecz miasta, to kolejne lokacje na prowincji powodować będą rozrost miasta. Możemy liczyć lokacje jako 1500 osób, może i 2000. A wstawiając stadiony na plan miasta mogę od razu dołożyć budynków, by pokrywało się to z naszymi ustaleniami 😉

Chcemy 250 000, to się tak policzy, żeby było 250k 😋 Choć model dominikański wygląda spoko.

[Oswald Baskerville]

250 000 to taka fajna liczba, taka nie za mała, nie za duża (hehe), stąd też mój entuzjazm wobec niej. Z drugiej strony widzę sens w tym, co zasugerował Czcigodny Namiestnik Garamond, zwłaszcza w kontekście mapy stolicy - obecne szacunki są odpowiednie do naszych potrzeb, obecnego kształtu kraju i mapy Nowego Brzegu, a nagły skok do 250 000 wymagałby mnóstwa pracy, której nie ma sensu teraz wykonywać, lepiej przenieść moce przerobowe gdzie indziej. Całkowicie zgadzam się z koniecznością opracowania modelu obliczania liczby ludności, co uważam za nawet dużo ważniejsze niż liczbę, która by z tego modelu wynikała.

Model taki musi być dobrze opracowany i celowo używam słowa "musi". Wiemy jak to jest w mikronacjach - często coś na "hurra", a potem dziury logiczne w narracji. Jednocześnie ten model musi (ponownie celowo) być sprzężony z urbanistyką Nowego Brzegu, żeby mapa nie rosła w jakiś idiotyczny sposób. Warto zadbać o model odporny na sezonowe wahania aktywności, zapewniający organiczny rozwój Nowego Brzegu i nie powodujący chorego rozrostu narracyjnej liczby ludności kraju.

Jeśli chodzi o czynniki, jakie należałoby wziąć pod uwagę podczas opracowywania modelu, to na ten moment myślę o poniższych (jak widzicie jeszcze inne, które warto dodać, to piszcie):
- powierzchnia wyspy i sensowna gęstość zaludnienia
- liczba obywateli / wielomiesięczna średnia aktywnych użytkowników forum (?) / inna wartość liczby mikronautów obecnych w Leocji
- maksymalna sensowna liczba ludności pasująca do Leocji
- mapa Nowego Brzegu - żeby nie była śmiesznie pusta po pewnym okresie skalowania ludności w górę
- proporcja ludności stolicy do reszty wyspy (np. proponowane 60/40)
- wzór realowy (Dominika, którą wspomniałem, to akurat słaby wzór, bo dość biedny kraj; zapewne gdyby miała gospodarczy potencjał Leocji, to byłaby dwukrotnie bardziej ludna, a więc i my nie możemy kurczowo wzorować się na realnych krajach);