✔️ Polityka utraty obywatelstwa

[Apolinary Montserrat]

Ostatnia wiadomość z poprzedniej strony wątku

Mi nie chodziło o takie automatyczne, raczej o danie nam, Senatowi, możliwość podjęcia takiej decyzji, gdy spełnione zostaną przyjęte kryteria utracenia obywatelstwa. Każdy przypadek jest inny i dlatego powinniśmy mieć możliwość porozmawiać zanim podjęta zostanie takowa decyzja.

Nieco z ukosa, ale podoba mi się rozwiązanie przyjęte w Rzeczypospolitej Obojga Narodów — spis powszechny. Nie wiem, czy służy on czemukolwiek więcej niż sporządzeniu swojego rodzaju listy obecności, ale być może byłby to, co do zasady, właściwszy trop? Nie tyle rozstrzygalibyśmy wówczas o, mimo wszystko, sankcji, jaką jest pozbawienie obywatelstwa, co przyjmowalibyśmy, że obywatelstwo posiada się dożywotnio, ale „naprawdę” kierowalibyśmy się aktualnym spisem, do którego, oczywiście, można byłoby dopisać się w dowolnym momencie. (Przy okazji, zrezygnowałbym z tego rejestru, jest uciążliwy w aktualizacji i mam dojmujące wrażenie, że nie wnosi wartości dodanej).

A czy jest możliwość, żeby ten automatycznie generowany spis, który już mamy, był na stronie i aktualizował się po dodaniu nowej osoby do grupy na forum?


Wracając do tematu, ale pomijając na chwilę kwestię aktywności, to przyszły mi do głowy dwa pytania... Czy utrata obywatelstwa może wynikać z dobrowolnego zrzeczenia się? Czy uchwała Senatu o ostracyzmie równa będzie utracie obywatelstwa? Zastanawiam się nad tym, bo ciężko mi połączyć wygnanie z greckim zachowaniem praw obywatelskich i wszystko to w warunkach mikronacyjnego forum.

[Helwetyk Romański]

A czy jest możliwość, żeby ten automatycznie generowany spis, który już mamy, był na stronie i aktualizował się po dodaniu nowej osoby do grupy na forum?

Możliwość, oczywiście, jest. O ile pamiętam, było trochę radości z bezpośrednimi odwołaniami do awatarów, ale powinno dać się zrobić.

Czy utrata obywatelstwa może wynikać z dobrowolnego zrzeczenia się?

Czy uchwała Senatu o ostracyzmie równa będzie utracie obywatelstwa?

W obu przypadkach, moim zdaniem, oczywiście.

[Apolinary Montserrat]

A czy jest możliwość, żeby ten automatycznie generowany spis, który już mamy, był na stronie i aktualizował się po dodaniu nowej osoby do grupy na forum?

Możliwość, oczywiście, jest. O ile pamiętam, było trochę radości z bezpośrednimi odwołaniami do awatarów, ale powinno dać się zrobić.

Czy utrata obywatelstwa może wynikać z dobrowolnego zrzeczenia się?

Czy uchwała Senatu o ostracyzmie równa będzie utracie obywatelstwa?

W obu przypadkach, moim zdaniem, oczywiście.

Tak się zastanawiam czy uchwała w sprawie polityki utraty obywatelstwa nie powinna mieć raczej formy wniosku o aktualizację Aktu o formie rządu? Z mrugnięciem okiem w senackiej dyskusji na martwy art. VI... 🤐

[Helwetyk Romański]

Tak się zastanawiam czy uchwała w sprawie polityki utraty obywatelstwa nie powinna mieć raczej formy wniosku o aktualizację Aktu o formie rządu?

Z mojej perspektywy jak najbardziej, może mieć. Choć tutaj bardziej obawiam się tego, że — w moim odczuciu — nawet nie zbliżyliśmy się do konsensusu…

Z mrugnięciem okiem w senackiej dyskusji na martwy art. VI... 🤐

A tak… Co jakiś czas sobie o nim przypominam — przeklejam na potrzeby dyskusji:

Artykuł VI
Nieobecność obywatela

1. Przez obecność obywatela rozumie się zamieszczenie co najmniej pięciu wypowiedzi w okresie ostatnich czternastu dni.
2. Namiestnicy stwierdzają opróżnienie funkcji publicznych sprawowanych przez nieobecnego obywatela, chyba że zapowiedział on Namiestnikom swoją nieobecność.
3. Nieobecny obywatel nie bierze udziału w głosowaniu Senatu zarządzonym podczas jego nieobecności.

Nie wiem, jak Czcigodny @Franklin Garamond, ale ja bym ten artykuł po prostu skreślił. Zawsze to jeden przepis mniej.

[Franklin Garamond]

Skrócić akt prawny i usunąć martwy przepis? Pytacie dzika czy... lubi żołędzie?

[Apolinary Montserrat]

Albo wykorzystać na coś innego, żeby dziur nie było, na przykład obywatelstwo honorowe z delegacją nadawania w Senacie... 😁

Pytacie dzika czy... lubi żołędzie?

😂

[Apolinary Montserrat]

Prześwietny Senacie,
Odświeżam dyskusję i zachęcam do uczestnictwa.

Wydaje się, że na ten moment dwie sytuacje, w których obywatel utraciłby obywatelstwo, nie budzą naszych wątpliwości. Po pierwsze, gdy obywatel zrzeknie się obywatelstwa lub gdy Senat potraktuje go ostracyzmem.

Biorąc pod uwagę argument, że rejestr obywateli zawiera osoby, które uzyskały obywatelstwo i na tym poprzestały, spróbujmy na początek przyjąć 6 miesięcy od daty ostatniego posta (zawsze możemy ten czas skrócić lub wydłużyć). Oczywiście z zastrzeżeniem, że wobec odznaczonych Orderem Leocji, Orderem Obrońców Leocji lub gdy obywatelstwo zostało nadane przed proklamowaniem niepodległości (tutaj byłby przypadek Iwana, obywatelstwo otrzymał jako pierwszy, w grudniu 2019 r.) utrata obywatelstwa następuje w drodze uchwały Senatu.

To zastrzeżenie mogę uzasadnić tak jak już pisałem wcześniej - inaczej powinniśmy patrzeć na osobę, która zdobyła obywatelstwo i sobie poszła, a inaczej na kogoś kto działał, dotknęła go realioza i nie może się pojawić, nawet przez bardzo długi czas. Czy tak jak w przypadku Iwana - jest dłużej nieobecny, ale jego podpis widnieje pod Deklaracją Niepodległości... To powinno mieć znaczenie. Oczywiście jeśli wola większości będzie inna to zdecyduje matematyka. Pozostawiam tylko propozycję do rozważenia.

[Franklin Garamond]

Prześwietny Senacie,

wprowadzony niedawno mechanizm dot. godności Senatora niejako adresuje problemy, które generować mogą zbyt obszerne rejestry obywateli. Czy są więc nadal przesłanki, by przeprowadzać porządki w szeregach obywateli? Może wystarczy uporządkować akt o formie rządu i rozszerzyć uprawnienia Senatu w przedmiocie odbierania obywatelstw?

Abstrahując jednak od rozważań o słuszności dalszych rozważań, propozycja Znamienitego Przewodniczącego wydaje się dobrym krokiem w stronę rozsądnego środka. Zasłużonych należy honorować, a nie pozbawiać obywatelstwa. Takie kryterium jest raczej neutralne, choć pojawia się pytanie jak szeroko traktować zasługi.

Kilka przykładów na danych poniżej.

Proponowane kryterium (Order Leocji, Order Obrońców Leocji):

• Apolinary Montserrat
• Ronon Dex
• TAR

Stosując trochę rozszerzone kryterium (Order Leocji, Krzyż Namiestnikowski, Krzyż za Zasługi dla Wielkości Leocji, Order Czarnej Wstęgi, Order Obrońców Leocji, bez rozróżnienia na klasy):

• Helwetyk Romański
• Franklin Garamond
• Apolinary Montserrat
• Oswald Baskerville
• Ronon Dex
• TAR

Biorąc pod uwagę wszystkie odznaczenia (z wyłączeniem medali pamiątkowych - rocznicowego i rajdowych):
wszyscy poza: Kleopatra_XI, Wawrzyniec Butla-Wino, Tymoteusz Piechota.

[Apolinary Montserrat]

Zachęcam Senatorów do dyskusji... 🙂
@Helwetyk Romański, @Ludwik Tomović, @Oswald Baskerville, @Ronon Dex, @Samuel Radziwiłł, @Sheldon Anszlus Lovelace, @Tymoteusz Piechota, @Vilarte

[Samuel Radziwiłł]

Stosując trochę rozszerzone kryterium (Order Leocji, Krzyż Namiestnikowski, Krzyż za Zasługi dla Wielkości Leocji, Order Czarnej Wstęgi, Order Obrońców Leocji, bez rozróżnienia na klasy):
- Helwetyk Romański
- Franklin Garamond
- Apolinary Montserrat
- Oswald Baskerville
- Ronon Dex
- TAR

To jest dobra podstawa do dalszej dyskusji w tym temacie. Moim zdaniem, po np. 6-iu miesiącach nieaktywności (brak napisanego posta), obywatelstwo powinno być zawieszone, przez np. kolejne 6 miesięcy. W chwili powrotu łatwo byłoby przywrócić obywatelstwo takiej osobie. Po upłynięciu pełnego roku od zawieszenia obywatelstwa, Senat powinien rozpocząć procedurę odebrania tegoż obywatelstwa.
Natomiast, jeśli ktoś podał informację o swojej nieobecności np. do 3 miesięcy, to dopiero po tym czasie należy podjąć kroki procedury- zawieszenie, odebranie.

[Sheldon Anszlus Robingren]

Witajcie,
W mojej opinii obywatelstwo powinno być odbierane przez senat, na wniosek któregoś z (senatorów / nameistników / zainteresowanego).
Tak wiem, że Namiestnicy mogą odebrać sami, jednak mogą oni być niepewni czy obywatel zasłużył na to?

Ale, żeby nie można było odbierać byle komu, musiały by być spełnione jakieś kryteria.
Proponuję:

• Niezainteresowany, nie zgłosił wcześniej nieobecnośći, oraz:
  [1] Niezainteresowany, nie napisał żadnego posta w ciągu czterech ostatnich miesięcy.
  lub
  [2] Niezainteresowany, nie pojawił się na forum państwowym, przez ostatnie pół roku.
  oraz obywatel nie posiada odznaczenia, które pozwala mu pozostać przy życiu.
• Niezainteresowany działał na niekorzyść Leocji
• Zainteresowany, zgłosił chęc na bycie niezainteresowanym. (zrzekł się)

Dodatkowo myślę, że skryptowo można zawieszać obywatelstwa osób, które są nieaktywne od pół roku, z funkcją automatycznego przywrócenia, po powrocie.