✔️ Polityka utraty obywatelstwa

[Sheldon Anszlus Robingren]

Ostatnia wiadomość z poprzedniej strony wątku

Witajcie,
W mojej opinii obywatelstwo powinno być odbierane przez senat, na wniosek któregoś z (senatorów / nameistników / zainteresowanego).
Tak wiem, że Namiestnicy mogą odebrać sami, jednak mogą oni być niepewni czy obywatel zasłużył na to?

Ale, żeby nie można było odbierać byle komu, musiały by być spełnione jakieś kryteria.
Proponuję:

• Niezainteresowany, nie zgłosił wcześniej nieobecnośći, oraz:
  [1] Niezainteresowany, nie napisał żadnego posta w ciągu czterech ostatnich miesięcy.
  lub
  [2] Niezainteresowany, nie pojawił się na forum państwowym, przez ostatnie pół roku.
  oraz obywatel nie posiada odznaczenia, które pozwala mu pozostać przy życiu.
• Niezainteresowany działał na niekorzyść Leocji
• Zainteresowany, zgłosił chęc na bycie niezainteresowanym. (zrzekł się)

Dodatkowo myślę, że skryptowo można zawieszać obywatelstwa osób, które są nieaktywne od pół roku, z funkcją automatycznego przywrócenia, po powrocie.

[Helwetyk Romański]

Prześwietny Senacie,

na wstępie z ogromną przykrością sygnalizuję, w świetle niedawnej proklamacji palatium, że istnieją trzy bezsporne przypadki.

W odniesieniu do powyższych głosów, ale również niedawnego powrotu @Francis D. Blackwood po 235 dniach, proponuję na potrzeby rozważań przyjąć bardziej wyrozumiałą cezurę jednego roku i jednego dnia. Tak jak napisał Czcigodny @Franklin Garamond, ustanowiony tytuł senatora w znacznym stopniu rozwiązuje problem ustalania tego, którzy obywatele leoccy są faktycznie obecni w życiu kraju. Jednocześnie proponuję nie komplikować sobie życia ustanawianiem dodatkowych procedur zawieszania obywatelstwa.

Co proponuję, to — tutaj już wykorzystując automatyzację — po upływie sześciu i dziewięciu miesięcy wysyłać do nieaktywnych obywateli e-maile zachęcające do powrotu, a po upływie dwunastu miesięcy — zachęcające do odzyskania obywatelstwa.

Oczywiście, w żadnym przypadku obywatelstwa nie powinni tracić sygnatariusze Deklaracji Niepodległości i odznaczeni Orderem Leocji (oraz, siłą rzeczy, obywatele honorowi). Nie rozszerzałbym jednak zbyt mocno listy osób objętych „parasolem ochronnym”, jako że i tak każdy przypadek osoby nim nieobjętej byłby rozpatrywany przez Senat.

[Helwetyk Romański]

Prześwietny Senacie,

przepraszając za wypowiedź pod wypowiedzią (wykopaliska…). Czcigodny @Franklin Garamond wyraził pogląd, że powinniśmy zająć się tematem dwóch obywateli leockich: Józefa Wilhelma Potockiego oraz Tymoteusza Piechoty (dopowiem, że Konstanty Jerzy Michalski, pod którego się podszywano, zajął oficjalne stanowisko). Uważam, że powinniśmy, w toku tej dyskusji, odpowiedzieć na pytanie, czy tego rodzaju postępowanie, choćby poza granicami Leocji, jest zgodne z rotą przysięgi obywatelskiej (podkreślenie moje):

Ja, NN, ofiaruję swoją wierność Palatynatowi Leocji, jego Namiestnikom, prawom i obyczajom. Jako Leota (Leotka) ślubuję dążyć do ugruntowania potęgi mojej Ojczyzny, dobro wspólne mając zawsze przed oczyma, a sztandar honoru i godności Narodu dzierżyć wysoko wobec swoich i obcych.

[Apolinary Montserrat]

- proponuję na potrzeby rozważań przyjąć bardziej wyrozumiałą cezurę jednego roku i jednego dnia.
- po upływie sześciu i dziewięciu miesięcy wysyłać do nieaktywnych obywateli e-maile zachęcające do powrotu, a po upływie dwunastu miesięcy — zachęcające do odzyskania obywatelstwa.
- w żadnym przypadku obywatelstwa nie powinni tracić sygnatariusze Deklaracji Niepodległości i odznaczeni Orderem Leocji (oraz, siłą rzeczy, obywatele honorowi). Nie rozszerzałbym jednak zbyt mocno listy osób objętych „parasolem ochronnym”, jako że i tak każdy przypadek osoby nim nieobjętej byłby rozpatrywany przez Senat.

Moim zdaniem to dobre rozwiązanie. (Najczcigodniejszy proszę wybaczyć redakcję posta.) Mam jeszcze jedną wątpliwość czy tylko Order Leocji czy Order Leocji i Order Obrońców Leocji.

Prześwietny Senacie,

przepraszając za wypowiedź pod wypowiedzią (wykopaliska…). Czcigodny @Franklin Garamond wyraził pogląd, że powinniśmy zająć się tematem dwóch obywateli leockich: Józefa Wilhelma Potockiego oraz Tymoteusza Piechoty (dopowiem, że Konstanty Jerzy Michalski, pod którego się podszywano, zajął oficjalne stanowisko). Uważam, że powinniśmy, w toku tej dyskusji, odpowiedzieć na pytanie, czy tego rodzaju postępowanie, choćby poza granicami Leocji, jest zgodne z rotą przysięgi obywatelskiej (podkreślenie moje):

Ja, NN, ofiaruję swoją wierność Palatynatowi Leocji, jego Namiestnikom, prawom i obyczajom. Jako Leota (Leotka) ślubuję dążyć do ugruntowania potęgi mojej Ojczyzny, dobro wspólne mając zawsze przed oczyma, a sztandar honoru i godności Narodu dzierżyć wysoko wobec swoich i obcych.

Idąc dalej czy bycie Leotą oznacza wierność pewnym ideałom i etyce tylko w Leocji? Może wyrok poza granicami Leocji nie powinien mieć automatycznego przełożenia na najwyższą karę w naszym prawie, czyli pozbawienie obywatelstwa i ostracyzm, ale powinno takie zdarzenie skutkować złożeniem wyjaśnienia przed Namiestnikami lub Senatem.


🔔 @Franklin Garamond, @Helwetyk Romański, @Ludwik Tomović, @Oswald Baskerville, @Ronon Dex, @Samuel Radziwiłł, @Sheldon Anszlus Lovelace, @Tymoteusz Piechota, @Vilarte

[Samuel Radziwiłł]

I tu właśnie pojawia się problem z wieloma obywatelstwami. Składana przysięga wskazuje na świadomość działań także po za terytorium Leocji, gdzie powinniśmy reprezentować Leocję. Czy jeżeli posiadam takowe w dwóch lub więcej państw, to nadal reprezentuję każde z nich? Czy owe przysięgi poszczególnym państwom wzajemnie się wykluczają, czy może współdziałają?

[Franklin Garamond]

I tu właśnie pojawia się problem z wieloma obywatelstwami. Składana przysięga wskazuje na świadomość działań także po za terytorium Leocji, gdzie powinniśmy reprezentować Leocję. Czy jeżeli posiadam takowe w dwóch lub więcej państw, to nadal reprezentuję każde z nich? Czy owe przysięgi poszczególnym państwom wzajemnie się wykluczają, czy może współdziałają?

Wasza Ekscelencja jest Pełnomocnikiem Namiestników, więc tu chyba nie ma żadnych wątpliwości 😉

A już na serio... Oczywiście, kwestią prywatną jest czy komuś serca starczy dla dwóch czy nawet pięciu krajów. Są ludzie, którzy doskonale to łączą i nie można im absolutnie niczego zarzucić w tej materii. Tylko właśnie trzeba mieć świadomość co i komu się przysięgało. Jakkolwiek operować możemy w świecie wykreowanym, tak nasze czyny i słowa są realne, wpływają na realnych ludzi i odnoszą się do realnych więzi.

Idąc dalej czy bycie Leotą oznacza wierność pewnym ideałom i etyce tylko w Leocji? Może wyrok poza granicami Leocji nie powinien mieć automatycznego przełożenia na najwyższą karę w naszym prawie, czyli pozbawienie obywatelstwa i ostracyzm, ale powinno takie zdarzenie skutkować złożeniem wyjaśnienia przed Namiestnikami lub Senatem.

Bycie Leotą nie jest wartością zbywalną w chwili opuszczenia wyspy. To sposób myślenia i postępowania, szacunku do siebie i ludzi, z którymi wchodzimy w kontakt. To pragnienie tworzenia, budowania, kreowania i dawania ludziom radości przez naszą pracę. To zrozumienie, że jesteśmy tu dla zabawy i przyjemności.

Nie ma mowy o żadnym bezdusznym automatyzmie w pozbawianiu obywatelstwa, ale jeśli ktoś zostaje skazany na powieszenie i to za rzeczy skandaliczne przy całkowitym braku autorefleksji, to powinniśmy co najmniej pochylić się nad tym, czy taki ktoś jest jeszcze w ogóle Leotą. Nie powinniśmy też powoływać specjalnej jednostki, która by miała śledzić zagraniczne skazania naszych obywateli, ale czasem dochodzi do takich sytuacji, że trzeba podjąć takie decyzje, że człowiek sobie nie wyobraża, że musiałby takie decyzje podjąć.

[Apolinary Montserrat]

Bycie Leotą nie jest wartością zbywalną w chwili opuszczenia wyspy. To sposób myślenia i postępowania, szacunku do siebie i ludzi, z którymi wchodzimy w kontakt. To pragnienie tworzenia, budowania, kreowania i dawania ludziom radości przez naszą pracę. To zrozumienie, że jesteśmy tu dla zabawy i przyjemności.

Pięknie to Najczcigodniejszy napisał! 👏

I tu właśnie pojawia się problem z wieloma obywatelstwami. Składana przysięga wskazuje na świadomość działań także po za terytorium Leocji, gdzie powinniśmy reprezentować Leocję. Czy jeżeli posiadam takowe w dwóch lub więcej państw, to nadal reprezentuję każde z nich? Czy owe przysięgi poszczególnym państwom wzajemnie się wykluczają, czy może współdziałają?

Nie ma mowy o żadnym bezdusznym automatyzmie w pozbawianiu obywatelstwa, ale jeśli ktoś zostaje skazany na powieszenie i to za rzeczy skandaliczne przy całkowitym braku autorefleksji, to powinniśmy co najmniej pochylić się nad tym, czy taki ktoś jest jeszcze w ogóle Leotą. Nie powinniśmy też powoływać specjalnej jednostki, która by miała śledzić zagraniczne skazania naszych obywateli, ale czasem dochodzi do takich sytuacji, że trzeba podjąć takie decyzje, że człowiek sobie nie wyobraża, że musiałby takie decyzje podjąć.

Otóż to! Składając przysięgę zobowiązujemy się szanować pewne zasady, reprezentować Leocję i jej ideały. Jeżeli Leota popełnia przestępstwo czy to w Leocji czy poza nią to z pewnością nie szanuje tych zasad, ideałów i samej przysięgi. Czy jest dalej Leotą? Moim zdaniem już samym (udowodnionym) czynem stawia się poza Leocją.

[Apolinary Montserrat]

Prześwietny Senacie,
Przedstawiam projekt uchwały w sprawie odbierania i ponownego nadawania obywatelstwa.

Uchwała Senatu Palatynatu Leocji
z dnia ... kwietnia 2022 r.

My, Obywatele Palatynatu Leocji,
zgromadzeni w Nowym Brzegu na obradach Senatu,
ustanawiamy tryb odbierania i ponownego nadawania obywatelstwa,
według zasad poniżej określonych:

I

Odbiera się obywatelstwo obywatelowi, który publicznie się go zrzeknie.

II

Obywatelstwo odbiera się również obywatelowi, który spełnia jeden z poniższych warunków:
- nie zamieścił na forum posta przez okres łączny jednego roku i jednego dnia,
- został ukarany bezterminowym ostracyzmem,
- sprzeniewierzył się rocie ślubowania, które złożył przed uzyskaniem obywatelstwa.

III

Zasadę II stosuje się do obywateli, którzy są sygnatariuszami Deklaracji Niepodległości lub zostali odznaczeni Orderem Leocji albo Orderem Obrońców Leocji lub nadano im obywatelstwo honorowe, pod warunkiem uzyskania zgody Senatu, wyrażonej w uchwale.

IV

Ponowne nadanie obywatelstwa wymaga zgody Senatu wyrażonej w uchwale. Nie dotyczy to byłych obywateli, którzy utracili obywatelstwo ze względu na brak aktywności na forum.

🔔 @Franklin Garamond, @Helwetyk Romański, @Ludwik Tomović, @Oswald Baskerville, @Ronon Dex, @Samuel Radziwiłł, @Sheldon Anszlus Lovelace, @Tymoteusz Piechota, @Vilarte

[Franklin Garamond]

Myślę, że Zasada III powinna wyłączać jedynie Zasadę II myślnik 1 (chyba warto by było te myślniki ponumerować/przekształcić, żeby łatwiej się odnosić). Honorowy czy nie, jeśli sprzeniewierzył się rocie ślubowania lub został wygnany z Leocji, to nie ma co się zastanawiać.

Inna rzecz, że konstrukcja Zasady II wydaje się wskazywać na zapadalność w chwili wystąpienia przesłanek.

[Apolinary Montserrat]

Myślę, że Zasada III powinna wyłączać jedynie Zasadę II myślnik 1 (chyba warto by było te myślniki ponumerować/przekształcić, żeby łatwiej się odnosić). Honorowy czy nie, jeśli sprzeniewierzył się rocie ślubowania lub został wygnany z Leocji, to nie ma co się zastanawiać.

Inna rzecz, że konstrukcja Zasady II wydaje się wskazywać na zapadalność w chwili wystąpienia przesłanek.

Najczcigodniejszy, bardzo dziękuję za uwagi. Dodaję nową wersję. 🙂

Uchwała Senatu Palatynatu Leocji
z dnia ... kwietnia 2022 r.

My, Obywatele Palatynatu Leocji,
zgromadzeni w Nowym Brzegu na obradach Senatu,
ustanawiamy tryb odbierania i ponownego nadawania obywatelstwa,
według zasad poniżej określonych:

I

Odbiera się obywatelstwo obywatelowi, który spełnia jeden z poniższych warunków:
- publicznie zrzekł się obywatelstwa,
- został ukarany ostracyzmem,
- sprzeniewierzył się rocie ślubowania, które złożył przed uzyskaniem obywatelstwa.

II

Obywatelstwo odbiera się również obywatelowi, który nie zamieścił na forum wypowiedzi w formie posta przez okres łączny jednego roku i jednego dnia. W przypadku obywateli, którzy są sygnatariuszami Deklaracji Niepodległości lub zostali odznaczeni Orderem Leocji albo Orderem Obrońców Leocji lub nadano im obywatelstwo honorowe, zasadę stosuje się pod warunkiem uzyskania zgody Senatu, wyrażonej w uchwale.

III

Ponowne nadanie obywatelstwa wymaga zgody Senatu wyrażonej w uchwale. Nie dotyczy to byłych obywateli, którzy utracili obywatelstwo ze względu na brak aktywności na forum.

[Vilarte]

Nie przychodzą mi do głowy żadne uwagi ani zastrzeżenia