Strona 9 z 11

Koleje w Leocji

: 27 lis 2022, 14:23
autor: M2.r

Ostatnia wiadomość z poprzedniej strony wątku

Trzecia szyna jest nieprzydatna do większości typów pociągów, maksymalnie obsłuży 1200 V prądu stałego, (a więc można zapomnieć o elektrowozach ciągnących składy towarowe, co jest moim zdaniem bez sensu - biorąc pod uwagę jak dużo towarów będziemy chcieli wozić na torach), w dodatku strasznie zawęża nam ilość fajnych lokomotyw, z których możemy skorzystać w TF2, no i nie da się jej domyślnie kłaść...

Dlatego tak jak mówię, tworzenie jednego standardu i jednego zarządcy całej infrastruktury jest w naszych warunkach dużo mniej ciekawe i dużo bardziej skomplikowane.

Koleje w Leocji

: 27 lis 2022, 14:35
autor: Ronon Dex
M2.r pisze:
27 lis 2022, 14:23
Trzecia szyna jest nieprzydatna do większości typów pociągów, maksymalnie obsłuży 1200 V prądu stałego, (a więc można zapomnieć o elektrowozach ciągnących składy towarowe...
Ależ ogólnie masz rację... a doczytałeś, że to ma być kolej pasażerska miejska i podmiejska? W zupełności wystarczają zespoły trakcyjne o maksymalnie 8 członach, a i tak raczej krótsze. Takie sobie radzą "na trzeciej szynie"...

Transport towarowy i pasażerski (razczej i tak niezbyt duży) będzie sobie realizowały LKŻ, ze swoim (istniejącym już) taborem spalinowym.
M2.r pisze:
27 lis 2022, 14:23
...w dodatku strasznie zawęża nam ilość fajnych lokomotyw, z których możemy skorzystać w TF2, no i nie da się jej domyślnie kłaść...
A to akurat jest argument sensowny i decydujący. Przyjmuję go (jeszcze się TF2 nie bawiłem... a w TS mam takie i takie) i wycofuję się w takium układzie z propozycji "trzeciej szyny".

Koleje w Leocji

: 27 lis 2022, 15:13
autor: M2.r
Ronon Dex pisze:
27 lis 2022, 14:35
Ależ ogólnie masz rację... a doczytałeś, że to ma być kolej pasażerska miejska i podmiejska? W zupełności wystarczają zespoły trakcyjne o maksymalnie 8 członach, a i tak raczej krótsze. Takie sobie radzą "na trzeciej szynie"...
Przy elektryfikacji tak małej wyspy, korzysta się z jednego, możliwie uniwersalnego systemu, żeby przy okazji kolejnych inwestycji, zwiększać przepustowość na liniach. Z tego samego powodu w całej Polsce masz jeden standard kładzenia sieci trakcyjnej, jeżeli chodzi o wszystko z wyłączeniem tramwaju i metra warszawskiego.

Koleje w Leocji

: 27 lis 2022, 15:18
autor: Ronon Dex
Tak czy inaczej argument dotyczący TF2 przeważa i dalsza dyskusja w tej materii jest bezcelowa... wycofałem się z "trzecież szyny", bo skoro to problem w TF2 to nie ma tematu... robimy sieć trakcyjną wiszącą i zasilanie pojazdów za pomocą pantografów.

Koleje w Leocji

: 27 lis 2022, 19:22
autor: Samuel Radziwiłł
Franklin Garamond pisze:
27 lis 2022, 11:06
Podoba mi się pomysł jednej nitki torów. Wyspa jest na tyle mała, że kilka pociągów może krążyć w górnej pętli i dolnej pętli bez szczególnych utrudnień i nadmiernego wydłużenia czasu podróży. No i to znacząco obniży koszt inwestycji.
Dokładnie o to chodzi, by jezdzić za niewielkie pieniądze wydane na zrobienie trasy. Inwestycja szybciej się zwróci.

Koleje w Leocji

: 27 lis 2022, 22:39
autor: Anastasia Windsachen
Ale ja nie chcę by do Brzozopól wjeżdżał dymiący smrodem, węglem czy spalonym paliwem pociąg, który jest cały w sadzy i wygląda, jakby wyjechał z kopalni węgla. Ja chcę elektryczną kolej, która jest szybka, cicha, ładna albo parowóz, który jest piękny i zdrowszy dla środowiska. Skąd my w ogóle w Leocji weźmiemy tyle węgla czy paliwa by zasilać całą kolej? Mamy ropę ok, ale ropa też się kiedyś kończy. Rafineria chyba nie działa jeśli dobrze pamiętam. Węgiel? Nie mamy takowych złóż - występuje w statkach, ale to system kompletnie nienarracyjny pod względem posiadanych zasobów.

@M2.r buduje elektrownie jądrową, są pomysły by dodatkowo prąd dostarczały wiatraki na oceanie. Era agregatorów minie, a wraz z nią argumentum ad spalinum.

No i ostatnie - ja jestem estetyczką. Mnie nie kręcą osiągi, mnie kręci wygląd tak, jak większość laików zebranych na tym forum w temacie kolei. Spalinówki ładne nie są. Pomijam argument klimatu, który w mikro może być olewany (choć nie widzę powodów by o nim nie rozmawiać...). E s t e t y k a.

Koleje w Leocji

: 27 lis 2022, 22:56
autor: Michał F. Lubomirski-Lisewicz
Ano, estetyka! Prawda.

Choć wydaje mi się, że i w spalinówkach pewien urok by się znalazł. 🙃

Koleje w Leocji

: 28 lis 2022, 1:25
autor: Anastasia Windsachen
W tej sadzy na metalu można by kwiatki rzeźbić. Racja.

Koleje w Leocji

: 28 lis 2022, 1:39
autor: M2.r
Uświadomiłem sobie, że być może moje wiadomości ktoś może odbierać za krytykę jego konkretnego pomysłu na prowadzenie linii. Żeby nie było, że się planuję awanturować - tylko dyskutuję opcje, nie kręci mnie robienie wokół tego religii ani smrodu.

Jeżeli zostanę obrany za operatora infrastruktury w ramach tejże zabawy, to będę realizował zamówienia wyłącznie na bazie widzimisię zainteresowanych. Jeżeli czegoś się technicznie nie da, no to wiadomo, nie zrealizuję.

Osobiście - mi to rybka, co będzie jeździło po szlaku. Jeżeli zainteresowani życzą sobie trzecią szynę, to mogę ewentualnie zaproponować erzac - w postaci szlaku bez pantografu w ogóle i poszukać lokomotywy, która będzie do takiego technicznie, w ramach gry, dostosowana, z założeniem, że tego szlaku nie da się postawić, albo będę prosił o znalezienie lokomotywy, która wygląda podobnie.

Jeżeli chodzi o techniczną stronę zamówienia na konkretny szlak, to będę prosił zarówno wnioskodawców, jak i twórcę taboru o możliwie jak najkonkretniejsze przedstawienie mi jak ten szlak ma wyglądać, jak ma działać, co konkretnie będzie po nim jeździło. Dopuszczam możliwość, a nawet mocno sugeruję, żeby, skoro pojawiły się osoby posiadające TF2 i chcące budować tory, to żeby po prostu wymieniać się, że tak powiem "roboczym" save'em, i kłaść sobie tory na przemian, etc.

Koleje w Leocji

: 28 lis 2022, 6:50
autor: Ronon Dex
M2.r pisze:
28 lis 2022, 1:39
Jeżeli czegoś się technicznie nie da, no to wiadomo, nie zrealizuję.
Dlatego wycofałem się z tej "trzeciej szyny"... nie ukrywam, że skoro od początku ta kojej miała pewne wzorce brytyjskie to po prostu mi to do tego pasowało, ale nie jestem do tego jakoś przywiązany. Najważniejsze jest by móc pomysły zrealizować, a skoro w TF2 jest z tym problem to nalezy po prostu "olać" i znaleźć inne rozwiązanie, choćby "klasyczną" sięć trakcyjną wiszącą nad torem. Dla mnie to żaden problem...
Anastasia Windsachen pisze:
27 lis 2022, 22:39
No i ostatnie - ja jestem estetyczką. Mnie nie kręcą osiągi, mnie kręci wygląd tak, jak większość laików zebranych na tym forum w temacie kolei. Spalinówki ładne nie są. Pomijam argument klimatu, który w mikro może być olewany (choć nie widzę powodów by o nim nie rozmawiać...). E s t e t y k a.
Ale zdajesz sobie sprawę, że to czy dana lokomotywa jest "ładna" czy "brzydka" to tylko kwestia gustu... Jednemu podobają się "nowoczesne linie", a innemu "klasyka" - to zresztą dotyczy wielu rzeczy nie tylko elementów taboru kolejowego. Obawiam się, że akurat w tej materii nijak się nie dogadamy, bo jest to po prostu kwestia gustu i upodobań... a te jak wiadomo to każdy ma własne. Nie ma czegoś obiektywnie ładnego czy brzydkiego...

Koleje w Leocji

: 28 lis 2022, 7:41
autor: Helwetyk Romański
Michał F. Lubomirski-Lisewicz pisze:
27 lis 2022, 13:48
Znaczy się, mi chodzi o to (chyba mało dokładnie się wyraziłem), czy musimy tutaj zajmować się wszystkim? Możemy uznać, że po prostu już coś istnieje, na przykład taka oczyszczalnia ścieków. Chociaż... chyba leockość wymagałaby tego, by wziąć to pod uwagę w planach, mapach i spisach. ;)
Moim zdaniem — jak najbardziej, tak. Tutaj tylko jedno zastrzeżenie. Podczas jednej z wielu rozmów, już nie pamiętam, gdzie toczonych, pojawiła się propozycja tego, aby nie przesadzać z „realnym” budowaniem wszystkiego, ponieważ — zwyczajnie — zabraknie nam do tego ludzi i czasu. Pewne obiekty po prostu należy umieścić w określonym miejscu, opatrzyć nazwą, zdjęciem i opisem jako „punkt narracyjny”, i przejść nad nimi do porządku dziennego. Wskazana jako przykład oczyszczalnia ścieków jest tego dobrym przykładem. Trudno zakładać, że współczesna stolica jej nie posiada. Jeszcze trudniej zakładać, że pojawi się ktoś, kto będzie chciał otworzyć i prowadzić Miejskie Przedsiębiorstwo Wodociągów i Kanalizacji.

M2.r pisze:
27 lis 2022, 14:23
Dlatego tak jak mówię, tworzenie jednego standardu i jednego zarządcy całej infrastruktury jest w naszych warunkach dużo mniej ciekawe i dużo bardziej skomplikowane.
M2.r pisze:
28 lis 2022, 1:39
Jeżeli zostanę obrany za operatora infrastruktury w ramach tejże zabawy, to będę realizował zamówienia wyłącznie na bazie widzimisię zainteresowanych. Jeżeli czegoś się technicznie nie da, no to wiadomo, nie zrealizuję.
Przyznam, że mam problem z interpretacją powyższych wypowiedzi, być może na motywie uporządkowania pojęć, a na pewno na motywie bycia kolejowym laikiem. Jak rozumiem, zbliżamy się do konkluzji tego rodzaju, że zelektryfikowane zostaną tylko najważniejsze linie? Nadal jednak wszystkie linie zeletryfikowane będą funkcjonowały w ramach jednego standardu, a wszystkie linie ogółem będą posiadały tę samą sygnalizację (tu proszę o potwierdzenie, że to ułatwi, a nie utrudni sprawę…)? Innymi słowy — jak definiujemy „[mniej ciekawe i dużo bardziej skomplikowane] założenie jednego standardu i jednego zarządcy”?

Jeżeli chodzi o drugi fragment, to być może triggeruje mnie słowo „widzimisię”. Koleje w Leocji wydają się posiadać potencjał do tego, aby stanowić prawdziwie zbiorowy, angażujący projekt z udziałem wielu zainteresowanych. Tym samym, „nie powinno być tak, że” ktoś postanowi zbudować linię kolejową przez środek Starego Miasta w Nowym Brzegu czy przez dzierżawę, która sobie tego nie życzy. A skoro sam Transport Fever 2 pokazuje nam koszt budowy torów (i dróg…) oraz zakupu taboru, aż prosi się o to, aby w możliwie najprostszy sposób uwzględnić czynnik finansowy i z automatu włączyć do zabawy przedsiębiorstwa z odpowiednich branż. (Oczywiście, uspokajając, uznając istnienie już zakupionego taboru).

To, że w Leocji zwalczamy regulacje nieudolnie odzwierciedlające realne ustawodawstwo, nie oznacza, moim zdaniem tego, że wszystkie regulacje są z gruntu złe. Niektóre mają w sobie potencjał do dobrej, wspólnej zabawy, a i, zwyczajnie, warto wiedzieć, czy na planszy gramy w szachy czy w warcaby. Nie wszyscy, przy tym, muszą posiadać zakupioną grę, wystarczy…

M2.r pisze:
28 lis 2022, 1:39
Dopuszczam możliwość, a nawet mocno sugeruję, żeby, skoro pojawiły się osoby posiadające TF2 i chcące budować tory, to żeby po prostu wymieniać się, że tak powiem „roboczym” save’em, i kłaść sobie tory na przemian, etc.
…że mapa będzie publicznie dostępna i w razie potrzeby „certyfikowani” przez operatora podwykonawcy będą nanosić na nią stosowne zmiany po zatwierdzeniu kosztów (tak w finansach, jak i towarach i usługach) obliczonych przez prościutki kalkulatorek. Piszę „certyfikowani”, ponieważ skoro już pojawiło się w naszym mikronacyjnym języku pojęcie ownershipu, mocno opowiadam się za tym, aby dotyczyło ono także naszej infrastruktury. Dla grywalności i sensowności systemu ktoś powinien pilnować tego, żeby wrotki pozostały zapięte.